Discussion:Massacre de Qibya/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article promu au terme du second tour.

• Bilan : 19 pour, 0 contre/attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : pour / (pour + bon article + contre + attendre) = 100 % > 75 %

Bouette 5 mars 2007 à 12:01 (CET)

Article en second tour.

• Bilan : 16 pour ou bon article, 1 contre, 0 autres
• Commentaire : au moins 3 pour ou bon article de plus que de contre

— Kyle_the_hacker ¿! le 4 février 2007 à 08:57 (CET)

Massacre de Qibya

Proposé par : Ceedjee

Il me semble que l'article a le potentiel. Le vote devrait permettre de terminer le travail. Ceedjee ^contact 3 janvier 2007 à 19:16 (CET)

Votes

Format : Motivation, signature. Les votes non motivés ne seront pas pris en compte.

Pour

1. Pour Sérieux.--Aliesin 3 janvier 2007 à 19:21 (CET)
2. Pour faible Me semble un peu court (mais il n'y a peut-être rien d'autre à dire sur le sujet...) Très bien sourcé — Kyle_the_hacker ¿! le 3 janvier 2007 à 23:51 (CET)

   Je ne vois pas trop ce qu'on pourrait rajouter en fait... Tous les sujets connexes sont abordés mais devraient faire l'objet d'un article à part s'ils devaient être développés. Ceedjee ^contact 4 janvier 2007 à 13:23 (CET)

   Ouais, c'est bien ce que je pensais. La qualité n'implique pas la quantité (et inversement) — Kyle_the_hacker ¿! le 4 janvier 2007 à 14:43 (CET)

3. Pour Suffisament complet FR 5 janvier 2007 à 00:39 (CET)
4. Pour ayant déjà fait une relecture à la demande de Ceedjee, je ne peux être que pour, puisque mes réserves ont été traitées. فاب | so‘hbət | 5 janvier 2007 à 12:28 (CET)
5. Pour (après avoir fait mes petites modifs de conjugaison). Juste une remarque : les parties réactions internationales et réactions en Israël se répétent un peu. Merci. Ο Κολυμβητής (You know my name) 5 janvier 2007 à 19:44 (CET)

   voir discussion

6. Pour Sourcé :) Thrill {-_-} Seeker 5 janvier 2007 à 21:03 (CET)
7. Pour Aticle très complet, bourré de références, qui traite d'un sujet délicat avec une parfaite neutralité. Jackglandu 6 janvier 2007 à 13:26 (CET)
8. Pour Très bel article remarquable de précision. Félicitations par ailleurs à Ceedjee pour sa réactivité et sa bonne volonté. Μαρσύας|^Λέγετε 6 janvier 2007 à 14:47 (CET)
9. Pour Bien sourçé Chic 9 janvier 2007 à 6:37 (CET)
10. Pour Un excellent article. Idem Jackglandu. Clem²³ 12 janvier 2007 à 13:16 (CET)
11. Pour Un excellent article de ceedjee, comme d'habitude. Beau boulot. Christophe Cagé - M'écrire * Mes articles 13 janvier 2007 à 07:00 (CET)
12. PourSans hésiter. Encolpe 13 janvier 2007 à 10:08 (CET)
13. Pour, article sérieux et neutre sur un sujet ultra-glissant. En plus, c'est synthétique. Le top ! Serein 15 janvier 2007 à 09:51 (CET)
14. Pour Un bel article bien sourcé . Omar86 15 janvier 2007 à 16:55 (CET)
15. Pour Article complet, bien organisé et surtout neutre. Sympatico 25 janvier 2007 à 12:03 (CET)
16. Pour Après une relecture (et quelques edits mineurs), je vote pour parce que c'est clair et neutre malgré le sujet plus que sensible. Bravo ! Arria Belli | parlami 25 janvier 2007 à 20:09 (CET)
17. Pour Je crois qu'il est bon maintenant. Ceedjee ^contact 22 février 2007 à 19:33 (CET)
18. Pour --Effco 23 février 2007 à 22:15 (CET)
19. Pour --Christophe Dioux 4 mars 2007 à 23:52 (CET)

Attendre

 Attendre J'ai demandé une relecture de fond à un spécialiste. Je crois qu'il n'est pas mauvais d'attendre sa réponse et son avis. Histoire de ne pas être dans la même configuration que l'article femme iranienne et d'auto-retirer le label en cas d'avis mitigé. Ceedjee ^contact 18 janvier 2007 à 16:39 (CET) C'est fait et c'est bon. Ceedjee ^contact 22 février 2007 à 19:32 (CET)

Contre

Opposition faible, pour de petits problèmes de formes. Il manque une ou deux cartes pour situer les lieux, les frontières d'Israël à l'époque. La ponctuation est bizarre : alternance entre guillemets typographiques et guillements droits, appels de notes après la ponctuation. Quelques maladresses d'expression (répétitions notamment). L'usage est plutôt de placer les notes après les annexes bibliographiques et les liens, non ? Μαρσύας|^Λέγετε 5 janvier 2007 à 22:13 (CET)

Voir discussion

Discussions

remarque de K

Salut K. Tu m'as encore zappé mes futurs ...
Merci pour ta relecture et pour tes corrections.
Quand tu dis qu'il y a répétition entre ces 2 paragraphes, tu penses à Deir Yassin ou à autre chose ? L'article insiste trop sur la réaction négative internationale ? Ou bien est-ce autre chose ?
A+, Ceedjee ^contact 5 janvier 2007 à 19:57 (CET)

Désolé de répondre si tard. Mon vote a été un peu « Fire and Forget ». J'ai tendance quand je vote pour, sorry. De mémoire (ce n'était pas rédhibitoire), il y avait une ou deux phrases qui se ressemblaient. Trois semaines plus tard, je ne retrouve plus. Soit je n'avais pas les yeux en face des trous, soit il y a eu évolution. Désolé de réagir si tard. Bonne continuation. Ο Κολυμβητής (You know my name) 29 janvier 2007 à 10:25 (CET)

no prob. Merci à toi :-) Ceedjee ^contact 29 janvier 2007 à 16:58 (CET)

remarques de Marsyas

Opposition faible, pour de petits problèmes de formes. Il manque une ou deux cartes pour situer les lieux, les frontières d'Israël à l'époque. La ponctuation est bizarre : alternance entre guillemets typographiques et guillements droits, appels de notes après la ponctuation. Quelques maladresses d'expression (répétitions notamment). L'usage est plutôt de placer les notes après les annexes bibliographiques et les liens, non ? Μαρσύας|^Λέγετε 5 janvier 2007 à 22:13 (CET)

Salut Marsyas.

Merci pour tes commentaires :-)

• Effectivement, cette carte, a force de la connaître par coeur, on en oublie que certains pourraient ne jamais l'avoir vue. Je vais en rajouter une montrant les frontières et en précisant ou se trouve Qibyas. Une carte du village et alentours n'est peut être pas indispensable mais je vais quand même essayer d'en trouver une.

A faire J'ai rajouté une carte présentant les frontières à l'époque et localisant Qibya et Yehud.

Hum, indigne d'un AdQ si tu veux mon avis. Les deux noms devraient figurer directement sur la carte plutôt qu'en légende, et si les couleurs pouvaient être moins criardes, ce serait parfait.

Carte vectorielle, avec couleur moins criarde et Yehud et Qibya dessus, réalisée pas mes soins.--Aliesin 6 janvier 2007 à 13:49 (CET)

C'est effectivement beaucoup mieux, mais (je vais être ch…t jusqu'au bout) il manque une échelle (même grossière) et les couleurs choisies pour Israël et la Jordanie sont un peu trop proches de sorte que le contraste est à peine suffisant pour les distinguer. Μαρσύας|^Λέγετε 6 janvier 2007 à 13:53 (CET)

Et maintenant ?--Aliesin 6 janvier 2007 à 14:15 (CET)

Impeccable. Bravo et merci pour ta patience et ta célérité ! Μαρσύας|^Λέγετε

6 janvier 2007 à 14:47 (CET)

Merci bcp à Aliesin ! :-) Ceedjee ^contact 6 janvier 2007 à 19:50 (CET)

• Pour la ponctuation des notes, c'est parce que cela me travaille de sourcer un paragraphe en mettant la note avant le point de la phrase, qui n'est qu'un des éléments du paragraphe. C'est comme si la note ne commentais que la phrase en non le paragraphe. Dans la littérature anglophone, ils font comme je fais; dans la francophone, comme tu le soulignes. Étant donné que nous sommes sur la wikipedia francophone, il va bien falloir que je m'y fasse mais cela me fait tout drôle de faire quelque chose d'illogique pour respecter une convention de forme. Mais il n'y a pas d'issue pour moi :-(

A faire . Normalement, maintenant, cela suit stricto sensu la convention francophone.

Toujours avoir sous la main les règles typographiques de l'Imprimerie nationale (ISBN 2-7433-0482) ! ;-)

• Pour l'usage concernant la position des notes, c'est ce que je faisais avant mais depuis, il y a débat là-dessus et le consensus actuel est de les mettre avant : Wikipédia:Classement des références. La motivation est expliquée dans la discussion et est dûé qu'en mettant les notes à la fin, quand on clique sur une note de fin d'articles, on "bute" sur le fond et qu'on n'aboutit pas à la note en cliquant dessus... Beaucoup d'articles font d'ailleurs comme cela. Ex. Iran.

Bon ainsi ?

Ok.

• Pourrais-tu préciser les endroits où des expressions sont répétées pour que je les corrige ?

Demandes de précisions

• L'explication des guillemets droits par rapport aux autres est la suivante. Quand je "copie" un passage d'un historien qui donne un commentaire, je le mets entre guillemets droits. Le texte ou la source l'indique, c'est simplement pour souligner que le texte n'est pas de moi (pour respecter le droit de citations d'auteurs - copyvio). Quand c'est un personnage historique qui parle, je le rapporte en italiques avec les autres guillemets. Est-ce incorrect ?

Bon ainsi ?

Non : les guillemets typographiques et le changement de corps sont des moyens suffisants pour distinguer les citations. L'emploi des autres guillemets n'est normalement pas admis. À partir du moment où tu commences à utiliser les guillemets typographiques, tous les guillemets doivent être de ce type. Ton usage est de plus redondant : l'italique suffit à distinguer les citations de sources primaires des citations de sources secondaires (puisque c'est l'effet que tu sembles rechercher) : inutile de changer en plus les guillemets. Μαρσύας|^Λέγετε

Effectivement, tu as raison. Je vais quand même changer et uniformiser cela en ne conservant que les guillemets droits. Ceedjee ^contact 6 janvier 2007 à 19:25 (CET)

Merci. A+ Ceedjee ^contact 5 janvier 2007 à 22:56 (CET)

J'ai un doute supplémentaire sur le copyright des photographies : j'ai bien compris qu'il est expiré dans le pays d'origine, mais est-ce que cela suffit ? Μαρσύας|^Λέγετε 6 janvier 2007 à 12:11 (CET)

A ma connaissance, oui. J'ai fait des recherches là-dessus à l'époque de l'interdiction du fair-use avec user:christophe cagé. En Israël, Jordanie et Palestine mandataire, le droit sur les photographie est limité à respectivement 50, 25 et 50 ans. Donc, toute photo d'avant 1957 est libre de droit. Christophe a obtenu confirmation après contact avec une institution israélienne qui lui a confirmé la liberté de droit sur une photo qui provenait de leur site et pour laquelle ils ne pouvaient revendiquer aucun droit suite à cela. Ceedjee ^contact 6 janvier 2007 à 19:24 (CET)

Typo

Faudrait remplacer tous les "..." par des « ... ». — Régis Lachaume ✍ 8 janvier 2007 à 22:53 (CET)

Je tiens pour la cohérence et la lisibilité à conserver des "...". Tu penses qu'il faudre utiliser les 2 alors ? Ceedjee ^contact 9 janvier 2007 à 08:55 (CET)

En français on utilise « ... », les guillemets « anglais » "..." ne sont pas utilisés en typographie française. Voir Conventions typographiques, guillemets. — Régis Lachaume ✍ 9 janvier 2007 à 22:59 (CET)

Hmmm... C'est quoi leur source ;-)

Plus sérieusement, j'aimerais faire la distinction entre des citations historiques et des citations courtes, de PdV ou d'analyses, d'historiens ou commentateurs venant de sources secondaires.

Par ex, pour moi, il y a une différence nettre entre :

"un vent de violence" s'installe. et

Ben Gourion déclara à ce sujet : « nous ferons la guerre à l'Allemagne comme s'il n'y avait pas de livre blanc ».

Comment puis-je gérer cela de manière claire à ton avis ?

Ceedjee ^contact 10 janvier 2007 à 07:14 (CET)

expression utilisée par un historien et non de moi

La source

Je n'avais pas vu ta réponse, désolé. A priori, la typo française utilise exclusivement les guillemets « ... » pour une citation de texte. Pour faire la différence, tu peux passer la citation en italique et garder les PdV en caractères droits. — Régis Lachaume ✍ 23 février 2007 à 21:37 (CET)

no soucis.

Oui, ta solution est bonne. Ceedjee ^contact 24 février 2007 à 11:40 (CET)