Discussion:Macha Brouskina

Documentaire de 1968 : Казнён в сорок первом (régisseur : Vitaly Tchetverikov / Виталий Четвериков)

On trouve dans ce documentaire de 1968 une photo qui ne fait pas partie des huit clichés souvent cités. Le film revient, à la manière d'une chronique des événements de 1941, sur le sort des partisans, avec de nombreux témoignages. Le journaliste Viatcheslav Morozov interviewe également Aleksey Kozlovsky, l'employé qui a effectué en secret des tirages des photos de l'exécution. Il rencontre également des proches des Chtcherbatsevitch, visite leur ancien appartement, 26 ans plus tard.

https://www.youtube.com/watch?v=Sf5KxMmVQrY

Reproduction de l'article de Arkadyev et Freydin dans Troud en juillet 1968

Un article qui prouve qu'en URSS, on savait presque tout dès les articles de presse de 1968. http://jewishfreedom.org/page472.html

Double version à propos de la lettre reçue en 1944 par Boris Brouskine

J'ai trouvé deux sources en russe et en anglais contradictoires : l'une évoque Elena Drapkina comme employée du conseil municipal de Minsk qui, chargée du courrier, tombe par hasard sur un courrier de Boris Brouskine recherchant désespérément sa fille, l'autre évoque une certaine Lena Levina... https://belisrael.info/?tag=olga-shherbacevich https://www.centropa.org/en/biography/elena-drapkina

Bonjour JeremyJeanguenin C'est la même personne : Elena Askarevna Drapkina (born Levina) source. — adel 15 février 2023 à 08:34 (CET)

Merci beaucoup. JeremyJeanguenin (discuter) 15 février 2023 à 09:43 (CET)

Ressource très informative en allemand

Voici de quoi affiner un peu plus la page, un article daté de 2007 d'Anika Walke et dédié aux partisanes juives (témoignages d'Elena Drapkina) : https://www.rosalux.de/fileadmin/rls_uploads/pdfs/Publ-Texte/Texte_37.pdf --JeremyJeanguenin (discuter) 13 février 2023 à 12:08 (CET)

Nombre de partisans arrêtés

Entre les nombreux articles documentés que j'ai pu lire, le nombre fluctue entre 12 et 13 dont Macha. Les sources des enquêteurs semblent plutôt pencher vers 13, mais la discussion reste ouverte ! --JeremyJeanguenin (discuter) 8 février 2023 à 18:15 (CET)

Bonjour JeremyJeanguenin oui, il y a des sources reprenant 13 personnes exécutées, je me suis toujours dit que ceci venait d'une confusion liée aux articles consacrés à Macha qui parlent des douze "camarades d'infortune" de là à penser que Macha fut la treizième, il n'y a qu'un pas... Puis une fois dans les sources, on finit par ne plus savoir. Je me suis déjà dit que j'allais collationner l'ensemble des photographies des pendus de Minsk, je pense que l'ensemble des groupes ont été photographiés dans les différents endroits de la ville, une manière d'en avoir le cœur net pour transmettre la bonne information car une chose est certaine, l'une des deux est fausse ! . — adel 10 février 2023 à 09:49 (CET)

J'ai fait l'exercice :

4 groupes de 3 personnes furent pendues

• Groupe de l'usine de levure

1. Macha Brouskina
2. Volodia Shcherbatsevich
3. Kirill Trusov

• Groupe de la place centrale

1. Olga Shcherbatsevich
2. Nicolai Kousnetsov
3. +1 personne non identifiée sur la photographie

• Groupe de la rue K. Marx

1. Piotr Yanoushkevich
2. Nadezhda Yanoushkevich
3. Leonid Zorin

• Groupe de la place Komarovska

1. Elena Ostrovskaïa
2. +1 personne non identifiée sur la photographie
3. +1 personne non identifiée sur la photographie

Ce qui fait trois personnes non encore identifiées à ce jour sur les photographies.

Or on connait l'identité de ces trois personnes sans que l'on puisse les rattacher à l'un ou l'autre site :

1. Ivan Yanoushkevich
2. l'ambulancier Pisarenko
3. Sonia Idelson

Ce qui ferait bien douze personnes dont Macha... Mais les trois personnes non identifiées semblent être toutes trois des hommes... Bref... ceci n'éclaire pas beaucoup notre lanterne— adel 10 février 2023 à 11:13 (CET)

Merci beaucoup. J'ignorais que les trois "inconnus" étaient identifiés. Cela m'a amené sur la page suivante qui mériterait d'être améliorée :

Opérations anti-partisans en Biélorussie JeremyJeanguenin (discuter) 14 février 2023 à 06:08 (CET)

Appel aux contributions de russophones/bélarussophones

Bonjour, il existe bien des sources en russe et biélorusse/bélarussien, capables d'éclairer une grande partie de l'histoire de Macha Brouskine. À titre d'exemple, la synthèse des recherches de Lev Arkardiev et Ada Ditkhtyar sur le site lechaim.ru : https://lechaim.ru/events/neizvestnaya/ et le site russophone israélien Détali : https://detaly.co.il/nezhelatelnaya-geroinya-kem-byla-devushka-ubitaya-gitlerovtsami-vo-vremya-pervoj-pokazatelnoj-kazni/ Ayant un niveau basique en russe (bac début 2000), toute aide sera appréciée (même si DeepL et Yandex sont de précieux alliés...).

--JeremyJeanguenin (discuter) 1 février 2023 à 18:05 (CET)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Masha Bruskina. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20050826080402/http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/2WWbruskina.htm a été ajoutée à http://www.spartacus.schoolnet.co.uk/2WWbruskina.htm

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 30 mars 2018 à 06:51 (CEST)

Renommage franglais

Le nom Маша Брускіна peut être translittéré Masha Bruskina en anglais, Mascha Bruskina en allemand ou Macha Brouskina en français, mais "Masha Brouskina", c'est du franglais. Cordialement, --Claude Zygiel (discuter) 30 août 2018 à 18:32 (CEST)

Je suis d'accord avec cette observation. "Macha Brouskina" semble plus correct.

~~ JeremyJeanguenin (discuter) 30 janvier 2023 à 11:34 (CET)

Du même avis, renommage effectué, bien cordialement, — adel 30 janvier 2023 à 11:51 (CET)

Merci beaucoup. Je me pose la question de la translittération, dans quel cas on privilégie le bélarussien ou le russe ? J'admets avoir moi-même transformé Kyril en Kirill... JeremyJeanguenin (discuter) 2 février 2023 à 08:06 (CET)

Peut-être que @Charlik pourra répondre à votre question ? bien cordialement, — adel 2 février 2023 à 08:13 (CET)

Si la transcription est cohérente on peut reprendre celle privilégiée par les sources de qualité. Choisir la forme russe ou biélorusse est une question avec des aspects politiques, le recourt aux sources peut permettre d'éviter des écueils. J'aurais tendance à considérer dans quelle langue s'expriment les personnes pour guider mon choix. Charlik (discuter) 2 février 2023 à 10:52 (CET)

Dans sa préface au livre de Hersh Smolar, Le Ghetto de Minsk (trad. fr. Johann Frédérik Hel Guedj, Payot 2022), Masha Cerovic utilise la forme « Macha Brouskine » (p. 21). JeremyJeanguenin (discuter) 27 février 2023 à 13:12 (CET)

Jour de naissance de Macha Brouskina

Il reste impossible à ce jour de donner la date précise de naissance de Macha Brouskina. Il me semble avoir vu évoqué janvier 1924, sans source réelle. JeremyJeanguenin (discuter) 1 avril 2023 à 07:57 (CEST)