Discussion:Médiaspaul

Aussi, l'article fusionné Éditions Paulines a été conservé à la suite d'un débat d'admissibilité consultable ici. --Cortomaltais parloir ➔ 6 avril 2022 à 03:16 (CEST)

Admissibilité

Pose du bandeau d'admissibilité sans justification. Éditeur important dans le domaine religieux et de la littérature-jeunesse au Québec. Mentionné comme tel dans le Devoir, a racheté Anne Sigier, recensé dans Livres Québécois, collection très connue Jeunesse-Pop dans le domaine de la littérature jeunesse, avec des personnalités comme Daniel Sernine. - Boréal (:-D) 28 février 2012 à 21:49 (CET)

Succursacles à Brazzaville, Lubumbashi, Kinshasa (4), Matadi, Kikwit, Likasi ou en France (2).

Confusion

Je suis un peu confus sur la nature de ces entités et leurs interrelations: Société de saint Paul, Filles de Saint-Paul, Médiaspaul (depuis quand existe-t-elle sous ce nom ? La plus ancienne mention dans les journaux québécois est en 1982 [1]) , Éditions Paulines. Il est clair que Médiaspaul est la principale maison d'édition de la société de Saint-Paul, présente au Canada (Québec) et en France, où elle portait auparavant le nom d'« Apostolat des éditions ». Au Québec, la librairie/éditeur « Apostolat de la presse » est devenu à partir de 1956 p.45 les éditions Paulines (on dit aussi 1971 [2]) puis Médiaspaul en 1994. Pourtant les Éditions Paulines existent toujours, possèdent leur librairie à Montréal [3] distincte et avec un logo différent de celle de Médiaspaul [4]. Elles utilisent le réseau de distribution de Médiaspaul [5] mais sur son site, Médiaspaul ne la mentionne pas parmi son réseau de librairies [6]. L'adresse des Éditions Paulines, 5610 rue Beaubien Est, est la même que celle des Filles de Saint-Paul [7], une autre congrégation de la famille paulinienne. Le site des Filles de Saint-Paul mentionne [8] qu'elles possèdent les Éditions Paulines, et le site des Éditions Paulines [9] semble discrètement confirmer cela. Donc y aurait-il eu à un moment donné, vers 1994 peut-être, un transfert de propriété des Éditions Paulines de la société de Saint-Paul vers les Filles de Saint-Paul ? Cortomaltais parloir ➔ 24 mars 2022 à 17:28 (CET)

Notification à  Mediaspaul : qui pourrait sûrement nous éclairer sur la question. --Cortomaltais parloir ➔ 24 mars 2022 à 17:34 (CET)

J'ai jeté un coup d'oeil rapide au Registraire des entreprises du Québec ([10]) avec "Médiaspaul" ou "Éditions paulines" comme élément de recherche... et ça a l'air compliqué (!). Ça peut peut-être t'aider (ou te confondre davantages!) d'aller y jeter un coup d'oeil aussi, même si ça se rapproche d'un TI d'aller faire ce genre de recherche par contre. - Boréal (:-D) 24 mars 2022 à 19:25 (CET)

@Cortomaltais

Une des explications est qu'à l'origine, la congrégation était exclusivement masculine et s'occupait d'édition. Puis ont été créées des congrégations féminines au service de la diffusion (librairie, articles religieux). Les activités d'édition ne relèvent que de la branche masculine encore aujourd'hui. Dans chaque pays d'implantation est créée une structure juridique ad-hoc. Les aléas de l'histoire ont fait que , parfois, certaines activités de librairie originellement confiées aux soeurs soient reprises par l'éditeur (exp. Librairie Saint-Paul à Paris) et parfois en rachetant un autre éditeur, Médiaspaul rachetait aussi l'activité de librairie (exp. Anne Sigier à Montréal).

Concernant l'évolution du nom et les "Editions Paulines". A un moment, il est apparu que l'ancien nom "Apostolat de la Presse" ou "des Editions" n'était pas adapté dans l'espace francophone car il pouvait être ressenti comme prosélyte. Peu à peu s'est faite l'idée qu'il serait bon de revenir à un nom se réclamant de l'inspirateur du fondateur : saint Paul. Au Québec sont apparues les "Editions Paulines" pour l'activité édition mais les soeurs (pour montrer leur lien au même univers) ont repris aussi ce nom pour leur activité de librairie.

Finalement, en1994, la décision a été de développer le nom Médiaspaul (Média Saint Paul)les activités d'édition dans l'espace francophone. Les anciens livres du fond "Editions Paulines" ont continué à être diffusées par Médiaspaul et La librairie "Editions Paulines", tenue par les filles de saint Paul, a continué sous son nom commercial originel.

Donc en résumé :

- Il y a des activités confiées à la branche masculine (en général l'édition) et d'autres à la branche féminine sous des statuts juridiques distincts. La société de Saint Paul est propriétaire de Médiaspaul, les filles de saint Paul d'u réseau de librairies "Saint Paul" (qu'elles abandonnent parfois faute de vocations. Certaines ont été reprises par la société de Saint Paul mais la tendance actuelle est à laisser le marché se réguler naturellement. Dernier exemple en date : la grande librairie saint Paul de Lyon rachetée par la librairie "La Procure" locale qui vient ainsi l'opportunité de s'agrandir et d'investir un lieu prestigieux).

- Chaque entité suit son histoire particulière même si elles entrecroisent parfois : l'éditeur ( la société saint Paul) a repris des librairies sous le nom librairie saint Paul, le libraire (les filles de saint Paul) ont continué leur activité sous le un nom ou un autre selon la date de leur apparition (librairie saint Paul, éditions paulines...)

- En 1994, la famille paulinienne remet de l'ordre dans les appellations et statuts : la branche d'édition francophone s'appelle Médiaspaul avec deux directions distinctes à Montréal et à Paris.

- Depuis quelques année, étant la chute du livre religieux, une seule et même direction chapeaute les équipes éditoriales du Québec et de France même si chaque pays garde un statut différent conforme au droit local.

J'espère que cela clarifie un peu les choses. Malheureusement il sera difficile d'en faire état sur Wikipédia car il n'y a pas d'études extérieures existantes sur ce sujet, ce serait de l'auto-sourcing. Certains wikinautes m'ont déjà corrigé pour cela me signalant - à juste propos- que ce n'était pas dans les usages collaboratifs de Wikipédia. 2A01:E0A:3F1:95A0:2913:9E46:FCC0:99AF (discuter) 24 mars 2022 à 20:02 (CET)

Merci de ces éclaircissements. (Je suppose que vous êtes Utilisateur:Mediaspaul qui étiez déconnecté.) J'étais en train d'écrire un résumé de mes recherches dans les archives de journaux et ailleurs sur le web, je le posterai à la suite. Ce que vous dites confirme ce que je commençais à soupçonner, que les Éditions et librairie Paulines actuelles ne sont pas la même chose que celles qui sont devenues Médiaspaul en 1994, même si elles font partie de la même famille religieuse. L'impact le plus immédiat pour l'encyclopédie est que l'article actuel Éditions Paulines, qui concerne l'entreprise qui publiait des livres pour la jeunesse ainsi que Vidéo-Presse, devrait être intégré dans Médiaspaul car il s'agit purement et simplement d'un changement de nom survenu en 1994. Il est possible mais pas certain que les Éditions Paulines actuelles (celles des Filles de Saint-Paul) soient considérées assez notables pour Wikipédia. L'article Médiaspaul devrait être structuré de façon à montrer l'histoire en France, celle au Québec, puis la structure commune actuelle. --Cortomaltais parloir ➔ 24 mars 2022 à 20:46 (CET)

(Réponse commencée avant les interventions ci-dessus) Merci @Boréal de t'y intéresser aussi! J'aurais dû te notifier. Entretemps j'ai fait d'autres recherches et ça s'éclaircit traaaaanquillement mais pas encore complètement. Pour résumer:

• Les éditions Paulines fondées à Sherbrooke, déménagées à Montréal vers 1974, dont le siège social est au 3965 Henri-Bourassa Est et qui publiaient entre autres Vidéo-Presse, ont bel et bien changé de nom pour Médiaspaul en novembre 1994. On le voit dans la fiche du Registre des entreprises sous le numéro 1141264094[11] vers laquelle tu m'as orienté, et aussi dans des journaux: [12], [13], [14].
• Cependant, il existe (depuis quand ?) une autre librairie des Éditions Paulines, aussi appelée Librairie Paulines, appartenant aux Filles de Saint-Paul, autrefois située au 4362 rue Saint-Denis [15], maintenant au 2653 rue Masson et qui utilisait le même logo "ep" collé. On en parle ici [16] comme appartenant bien aux Filles de Saint-Paul en 1992, contrairement aux « autres » Éditions Paulines qui appartenaient à la Société de Saint-Paul. Cette entreprise s'est ré-incorporée en 1998 sous le nom Maison d'édition Paulines, numéro 1147469390 [17]
• Liens en vrac, surtout de BAnQ, pour référence future: 1984, 1992, 1994, 1994, 1994, deux librairies, Médiaspaul et Paulines, existent en même temps, 1999, 2000, 2004, coentreprise Fides Médiaspaul, 2006, [18]

Ça se démêle petit à petit.--Cortomaltais parloir ➔ 24 mars 2022 à 21:13 (CET)

Fusion entre Médiaspaul et Éditions Paulines

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Situation un peu complexe que j'essaie d'expliquer rapidement. La Société de saint Paul, congrégation basée en Italie, fonde des maisons d'édition dans divers pays. En France, elle fonde « Apostolat de la presse » en 1933 qui devient Apostolat des éditions en 1947. Au Canada elle fonde « Apostolat de la presse » en 1948, qui devient les Éditions Paulines en 1956 et se forge une bonne réputation dans le domaine de la littérature pour la jeunesse et publie en particulier le magazine Vidéo-Presse. En 1994 la Société de Saint-Paul regroupe ses activités d'édition francophones sous le nom de Médiaspaul avec une direction unifiée pour la France et le Canada (concentré au Québec). Il subsiste à Montréal, encore aujourd'hui, une librairie Paulines qui fait de l'édition sous le nom de « Éditions Paulines » mais ce n'est pas la même entité que celle renommée en 1994, malgré des liens de parenté. Voir Discussion:Médiaspaul pour plus de détails. Afin de regrouper l'information à un seul endroit il conviendrait d'intégrer le contenu de Éditions Paulines dans Médiaspaul. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Cortomaltais (discuter)

Désolé de l'oubli de signer ; c'était le 24 mars, il y a 9 jours, et aucun commentaire depuis. Comme cette matière me semble peu contentieuse, je vais procéder dans les prochains jours. --Cortomaltais parloir ➔ 2 avril 2022 à 23:44 (CEST)

Fusion effectuée. --Cortomaltais parloir ➔ 6 avril 2022 à 03:32 (CEST)

Cf. Message posté depuis. La page est désormais déséquilibrée et ne traite plus réellement de ce qu'est Médiaspaul aujourd'hui. Mediaspaul (discuter) 11 avril 2022 à 15:04 (CEST)

Déséquilibre de la page

Désolé pour les différents contributeurs, mais je me dois de signaler que la page actuelle est déséquilibrée par le filtre québécois qui semble ainsi donner davantage d'importance à la section canadienne de Médiaspaul qu'à la française alors que cela ne correspond pas à la réalité. Médiaspaul, quel que soit son nom d'origine, a beaucoup travaillé des deux cotés de l'Atlantique et cette insistance pour traiter des Editions Paulines d'une part, nommer de nombreux auteurs anciens, d'autre part, ne montrent pas la réalité de ce qu'est Médiaspaul aujourd'hui.

Deux explications me viennent à l'esprit, mais il y en a probablement d'autres : des contributeurs québécois qui surévaluent le rôle du Québec par rapport à l'ensemble du groupe ; l'abondance de sources concernant l'aventure québécoise alors que la partie française n'a jamais été réellement étudiée et est toujours restée très discrète dans les médias. Mais il n'en reste pas moins que ce traitement déséquilibré n'est pas juste en ce qu'il ne correspond pas à la réalité.

Une solution pourrait être de distinguer deux pages Wikipedia pour Médiaspaul France et Médiaspaul Québec. En tout cas l'historique des Editions Paulines n' arien à faire dans une page dédiée à Médiaspaul qui regroupe plus largement les activités francophones.

Par ailleurs, je suis étonné. Quand dans une première version, j'ai voulu citer quelques auteurs et collections de Médiaspaul France, des contributeurs sont intervenus pour supprimer la plus grande partie des références que je mettais. Et, là, je vois que l'on cite allègrement plein d'auteurs des Editions Paulines, qui n'existent même plus ! C'est incompréhensible !

@Cortomaltais

Bonjour Médiaspaul

Tout d'abord, votre notification n'a pas fonctionné, il faudrait utiliser {{Notif|Cortomaltais}} ou un autre modèle du même genre mentionné ici: Modèle:Notif#Variantes. Je n'ai vu votre message qu'en descendant dans ma liste de suivi. Ensuite, les Éditions Paulines ne sont pas disparues, elles ont été renommées en Médiaspaul en 1994 et celle-ci est maintenant, comme vous expliquiez très bien il y a quelque temps, une structure unique opérant des deux côtés de l'Atlantique. C'est l'usage de titrer un article selon le nom actuel du sujet, en créant des redirections à partir des anciens noms. Quant au déséquilibre que vous mentionnez, il est principalement dû à l'existence et la disponibilité des sources indépendantes. Il ne faut pas oublier que les Éditions Paulines ont connu pendant quelques décennies une bonne réputation dans le domaine du livre pour la jeunesse et celui de la science-fiction, et que des ouvrages et articles de journaux ont été publiés à leur sujet. Quand des sources de qualité équivalente seront trouvées pour les activités en France, elles seront les bienvenues. J'en ai longuement cherché, afin justement d'équilibrer l'article, mais elles semblent rares. Enfin, si d'autres utilisateurs ont supprimé des noms d'auteurs publiés en France, c'est probablement parce qu'ils jugeaient les sources insuffisantes. Je regarderai. Notif à  Boréal, Hyméros, Sijysuis, Le chat perché et Langladure. --Cortomaltais parloir ➔ 14 avril 2022 à 18:01 (CEST)

 Mediaspaul : Moi aussi j'ai fait une erreur de notification --Cortomaltais parloir ➔ 14 avril 2022 à 18:09 (CEST)

Les listes doivent répondre à des règles précises : ne pas être exhaustives (Wikipedia n'est pas une base de donnée WP:BASE) et recenser des éléments notoires par eux mêmes (soit ils possèdent déjà un article à leur nom (lien bleu), soit que leur admissibilité est très probable mais que l'article n'existe pas encore (lien rouge)). Un défaut récurent des articles sur les maisons d'édition est qu'ils se transoRfment souvent en catalogue...

@Cortomaltais en soit qu'il existe une source prouvant qu'un auteur A a publié dans la maison d'édition B ne justifie pas de le lister (sinon on dupliquerait le catalogue de la BNF ). Préférentiellement retenir les auteurs qui ont été relevés par les sources secondaire de fond sur la maison d'édition. Nous devons être le reflet des sources, toujours Le chat perché (discuter) 14 avril 2022 à 18:14 (CEST)

 Le chat perché : Bien d'accord avec toi. Je chercherai une source pour les auteurs que j'ai ajoutés, sinon je les retirerai. --Cortomaltais parloir ➔ 14 avril 2022 à 18:20 (CEST)

 Cortomaltais : A nouveau, le problème est le déséquilibre concernant les auteurs cités : la page actuelle donne l'impression qu'il n'y a que le Québec qui a des auteurs, alors même qu'on m'a supprimé les auteurs français que je citais dont certains ont une page wikipédia. SI je les remets, ce sera à nouveau supprimé ou pas ? L'idée n'est pas de faire un catalogue mais d'illustrer avec les plus significatifs ( = les plus connus) dans les différents domaines de publication : art ( Jean Lavoué, Yves Duteil, Colette Nys-Mazure), Bible ( Michel Quesnel, Jean-Pierre Lémonon), spiritualité/ théologie (Anne Soupa, Joël Pralong, Jean-Yves le Loup, Anselm Grün)... Mediaspaul (discuter) 14 avril 2022 à 21:14 (CEST)

Retour sur vos remarques

(Conversation déplacée depuis Discussion utilisateur:Mediaspaul le 20 avril 2022)

Bonjour, J'ai commencé à revenir sur certains points de détail de l'article Médiaspaul. Mais je dois vous faire remarquer quelque chose: vous dites « affirmer que le nom Médiaspaul date de 1981 est fallacieux ». Or, s'il est convenu que ce nom n'a pas été utilisé au Québec avant 1994, il a certainement été utilisé en France comme nom d'éditeur dès le début des années 1980, tel que vu à ces endroits : la thèse de Josée Marcoux aux pages 173 « 1983 - Éd. Médiaspaul / Paris » et 267 « COLACRAY, Paul, Médias pour Dieu avec Jacques Alberione, Paris et Montréal, Médiaspaul et Éditions Paulines, 1984, 91 p. », ce compte-rendu de livres parus du Devoir de 1982 « ...série de personnages bibliques éditée par les éditions Paulines et Médiaspaul... », et cette mention dans le Nouvelliste en 1984 « qui vient de paraître dans la collection Regards des éditions Paulines de Montréal, et Médiaspaul, de Paris. » Je ne sais pas si Médiaspaul a complètement remplacé Apostolat des éditions comme nom d'éditeur pour la France à cette époque, vous pourrez probablement le préciser, mais son existence est indéniable. Cortomaltais parloir ➔ 17 avril 2022 à 21:01 (CEST)

@Cortomaltais, merci pour la remarque. Je viens de vérifier, de fait, un document interne dit qu'en France le nom Médiaspaul a été adopté en 1981. Or, les documents officiels parlent de 1992 et 1994. J'avoue que moi aussi, j'y perds un peu mon latin. Je vais continuer à investiguer pour tirer ça au clair.

Par ailleurs, il y a autre chose que je voudrais vérifier et qui peut-être aidera à structurer la page Médiaspaul autrement. Quand on dit que les éditions Paulines ou Médiaspaul ont des librairies, je ne suis pas sûr que ce soit tout à fait exact. Il me semble que c'est la "branche masculine" qui a des éditions et qui a des librairies. Je ne suis pas sûr qu'il y ait un lien juridique direct entre l'édition et la librairie. Actuellement en France, en tout cas, il y a d'une part l'Association Editions Médiaspaul (SIREN 827 499 849) située 48 rue du four, Paris 6eme et d'autre part l' Apostolat des Editions, connue sous le nom de Librairie Saint Paul (SIREN 572160364) située rue de Chateaudun, Paris 9ème. Les liens entre les deux sont étroits puisque ce sont les mêmes dirigeants mais il n'y a pas de dépendance de l'un à l'autre, la librairie ne vend pas que du Médiaspaul, et Médiaspaul a une ligne éditoriale autonome. Bref, cela plaide pour distinguer les activités de librairie et d'édition quitte à expliquer dans la page de la société saint Paul ( l'ordre religieux) leurs différentes activités mais ne conserver dans une page de la maison d'édition nommée Médiaspaul que l'historique et les activités d'édition. Ad minima, les informations non essentielles - et qui contribuent à se perdre dans la page tellement il y a de pistes dans toutes les directions - pourraient être indiquées en note et non dans le corps du texte. Mediaspaul (discuter) 18 avril 2022 à 21:31 (CEST)

Bonsoir Mediaspaul, alors pour ce qui est de séparer les activités de librairie et d'édition dans l'article Médiaspaul parce qu'elles ne dépendent pas des mêmes entités juridiques, je pense que ce serait un peu wikt:s'enfarger dans les fleurs du tapis, c'est à dire se créer un problème qui n'en est pas un. Après tout c'est la même direction et c'est bien le logo de Médiaspaul qui orne le frontispice de la librairie Saint-Paul. De plus, si on ne parle plus de librairie dans la section sur Médiaspaul en France, il ne restera plus grand chose à dire, à cause des exigences sur les sources indépendantes et centrées. Ah si seulement les anciens numéros des journaux français étaient numérisés et accessibles gratuitement comme le sont ceux du Québec, il y aurait des milliers de « référence nécessaire » qui seraient réglés, dans cet article comme dans d'autres. Aussi, vous déplorez la confusion qui s'installe quand on mentionne les activités d'édition ou de librairie des autres branches de la famille paulinienne. C'est une idée de renvoyer tout cela dans des notes, mais il faut tout de même en parler car des lecteurs seront confus (comme je l'ai été) de lire que les Éditions Paulines ont été renommées en Médiaspaul, et ensuite de voir qu'elles existent encore sous leur supposé ancien nom. Enfin pour finir par une anecdote, j'ai deux liens ténus avec Médiaspaul: vers 6 ou 7 ans j'avais reçu de mes grands-parents (cadeau de première communion ?) un livre intitulé Saint Claude (mon prénom) et publié par Apostolat des éditions. Pas une lecture passionnante pour un enfant; je ne crois pas l'avoir lu au complet. Puis vers 12 ans j'ai été abonné au magazine Vidéo-Presse que je trouvais fort intéressant. J'étais loin de me douter qu'il y avait un lien entre les deux. --Cortomaltais parloir ➔ 19 avril 2022 à 05:40 (CEST)

@Cortomaltais, à voir comment on peut restructurer la page. Une piste pourrait être aussi de se concentrer sur le nom Médiaspaul comme activité que la "Société de Saint Paul" donne à ses activités de communication dans l'espace francophone, ce qui n'empêche pas par ailleurs - souvent pour des raisons historiques - de trouver des librairies saint Paul qui relèvent pourtant elles aussi de la branche masculine. Sur la photo que vous pointez, le logo est le même, mais pas le nom, ce qui illustre bien que les deux activités relèvent de la branche masculine, mais pas l'une de l'autre. Voir ici : sur le site de la société saint Paul, des explications sur le changement d'identité visuelle et sa déclinaison par pays (en bas de la page).

Question : comment essayer (à nous 2 ?) de restructurer la page correctement en mode bêta sans perturber l'existant au risque de le regretter ? (Mediaspaul (discuter) 19 avril 2022 à 13:01 (CEST))

Alors, pour parler de structure, on peut commencer par montrer la structure actuelle:

• En-tête (résumé introductif)
• Historique
  • Activités en France
  • Activités au Québec - Éditions Paulines
    • Auteurs notables publiés
• Regroupement des activités sous le nom de Médiaspaul
  • Auteurs publiés au Québec depuis 1994

Ce que je verrais rapidement comme amélioration, ce serait une section située après le résumé introductif et avant l'historique qui décrirait la situation (activités, structure et liens avec d'autres entités) actuelle de Médiaspaul, et qui aurait vocation à être mise à jour quand cette situation change. On pourrait y dire que Médiaspaul est associé de près aux activités de librairie sans en être propriétaire. Ensuite, je ne verrais pas trop de changement dans la section historique, à part de faire de « Regroupement des activités sous le nom de Médiaspaul » une sous-section de l'historique. À propos de cet historique, il est inévitable que la section sur le Québec reste pour l'instant plus fournie que celle sur la France, la documentation et les sources étant passablement plus nombreuses.

Maintenant, après m'être occupé de la fusion d'« Éditions Paulines » dans cet article (qui me semblait indispensable étant donné l'explication de Utilisateur:Mediaspaul plus haut : « une seule et même direction chapeaute les équipes éditoriales du Québec et de France même si chaque pays garde un statut différent conforme au droit local »), je ne pense pas m'investir intensivement dans la suite de cet article, même si je suivrai bien sûr son évolution. Son état actuel ne me semble pas si mal. --Cortomaltais parloir ➔ 20 avril 2022 à 17:24 (CEST)

Réponse à la question de  Mediaspaul : qui aurait dû être posée ici

Pour le premier point, j'en ai parlé juste en haut. Pour le second, c'est moi qui ai placé les deux « référence insuffisante ». Le premier pour le changement de nom « Apostolat des éditions » vers « Médiaspaul » en France: on a deux mentions dans des journaux du nouveau nom, mais ça ne dit pas clairement qu'il remplace l'ancien. Une meilleure référence serait souhaitable, mais l'information n'est pas remise en cause. Même chose pour l'installation sur la rue de Châteaudun : la source (qui est primaire) donne bien l'adresse actuelle de la société, mais ne dit pas la date de ce déménagement. --Cortomaltais parloir ➔ 22 avril 2022 à 16:57 (CEST)