Discussion:Lucienne Bisson

Lucienne Bisson n'est certainement pas morte en 1939, puisque je l'ai bien connue étant enfant et jeune ado et que je suis née en 1947. Je ne suis pas sûre de la date, mais ça se situe dans les années soixante. C'était une amie de ma grand-mère et j'allais la visiter à la fin de sa vie dans la résidence Galignani à Neuilly sur Seine où elle est décédée.

biographie

Jamais entendu parler dans son entourage de sa filiation de PA Renoir ???? J'ai noté cette mention pour la 1ère fois il y a une dizaine d'années sur le catalogue d'une vente où il y avait quelques tableaux d'elle aux Etats-Unis : marketing ou source séreuse ?

Par ailleurs, j'ai toujours entendu dire qu'elle avait reçu un Prix de Rome.

filiation

Bonjour, en tant que généalogiste, je souhaiterais apporter quelques rectifications concernant des assertions sur l'ascendance de Lucienne Bisson. Quand des dates de l'état civil ne sont pas étayées par des références solides, je m'efforce de rechercher sur les sites d'archives en ligne, et le cas échéant de rectifier la vérité en apportant de nouveaux éléments issus de l'état-civil et en les sourçant. Il se trouve qu'après plusieurs heures de recherches sur la prétendue fille illégitime de Renoir, Lucienne Bisson, j'en arrive à cette conclusion : Elle n'est pas la fille de Frédérique Vallet-Bisson, mais sa nièce, par alliance avec Édouard Bisson (dont je viens de trouver le décès pour ce dernier). Dans l'article sur Frédérique, on dit qu'elle aurait mis au monde Lucienne Bisson (non reconnue soit-disant par Renoir, elle aurait porté à la naissance le patronyme de sa mère, soit Heyne). C'est en effet toujours le cas quand une mère ne donne pas le nom du père de l'enfant, ce dernier se voit attribuer à l'état civil le nom de la mère. Or, il n'y a aucune naissance de Lucienne Heyne à Paris vers 1880. En revanche, on trouve un acte de naissance de Lucienne Marie BISSON à Paris 9e le 8 juillet 1881 (acte n°1325, vue 13/31 du site des Archives de Paris en ligne). Le témoin de l'acte est un certain Edouard Louis Félix Bisson, oncle de l'enfant. Celui-ci est en fait le mari de Frédérique Vallet-Bisson. Les parents de Lucienne se nomment Ernest Lucien Bisson marié à une jeune femme d'origine anglaise par sa mère, Jeanne John. Les recherches sur les parents de Lucienne sont claires : Ils se marient à Neuilly-sur-Seine le 03/12/1879 (acte de mariage n°204, A.D. des Hauts-de-Seine en ligne). La mère, Jeanne John est née à Saint-Cloud le 13/06/1860, le père est employé à l'Union Générale, il est né à Paris le 03/01/1852 et mourra à Samois-sur-Seine (77) le 01/09/1934 (acte de décès transcrit au 17e arrt de Paris le 14/09/1934, acte n°1753).Lucienne épousera quant à elle Joseph Marie Belin à Paris 9e le 21/11/1907, duquel elle divorcera le 27/08/1918, acte transcrit au 16e arrt. Les recherches quant à l'adresse de Lucienne Bisson au début des années 1930 confirment son adresse au 60, rue Caulaincourt dans le 18e. Voir archives de Paris, recensement de la population en 1936, quartier des grandes carrières, vue 257/302. Elles confirment l'état civil de Lucienne et son état de divorcée. Elle ne meurt pas en 1939 mais le 14/08/1965 à Neuilly-sur-Seine. Conclusion : si un acte de naissance ne peut prouver la filiation paternelle, je vois difficilement comment on pourrait lui attribuer comme mère, Frédérique Vallet-Bisson. Je serais intéressé d'avoir l'avis d'un(e) biographe de Renoir.-- Pierregil83 (discuter) 18 juin 2019 à 11:01 (CEST)

Bonjour. Bon travail permettant de rétablir la vérité sur la filiation de Lucienne Bisson. Plusieurs de vos collègues généalogistes avaient exploité des sources non vérifiées ce qui a trompé de nombreuse personnes, moi en premier. Frédérique Heyne a sans doute fréquenté Renoir vers 1880. Des archives non encore exploitées diront peut-être un jour que c'est elle qui, pour booster la carrière artistique de sa nièce, a fait croire (ou lancé comme une boutade) que Lucienne était sa fille et que Renoir en était le père ? L'ennui est que la fausse filiation n'est pas prête de disparaître du net, mais plus de Wikipédia en tout cas. Il y avait également 3 ou 4 mauvaises dates de décès, merci d'avoir révélé la bonne. Cordialement--Patrifor (discuter) 27 novembre 2019 à 03:46 (CET)

bonjour  Patrifor :, oui, je pense aussi que les mauvaises informations ont encore de beaux jours devant elles sur le net malheureusement, comme d'autres dates qui concernent d'autres artistes que j'ai rectifiées mais qu'on trouve toujours ici et là en ligne ! Merci en tous cas pour avoir apprécié mon travail.-- Pierregil83 (discuter) 14 décembre 2019 à 18:13 (CET)

Bonjour,

J'ai lu votre correspondance.

Quelles sont les raisons qui empêchent de supprimer Lucienne Bisson de la liste des enfants d'Auguste Renoir ?

Merci d'avance,

Bien cordialement,

Lô Sù Lô Sù (discuter) 27 février 2021 à 11:11 (CET)

Auguste Renoir et Raoul Rigault ==

Dans la fiche de Raoul Rigault en anglais, il est question d'un épisode avec Auguste Renoir (https://fr.wikipedia.org/wiki/Auguste_Renoir#cite_ref-26).

https://en.wikipedia.org/wiki/Raoul_Rigault

He is most notable for having saved the life of the French father of Impressionist painting, Pierre-Auguste Renoir, from a firing squad; for having led a ruthless, French Revolution-style ("Jacobin") police operation during the Paris Commune; and for his unrelenting hatred of religion. (...) Meeting with Renoir While a fugitive in youth, he was hidden by Pierre-Auguste Renoir, the famous painter, in the forests of Fontainebleau. He would return the favor by noticing Renoir destined for the firing squad in the Paris Commune, and having Renoir immediately pardoned and released.

Il n'en est pas question dans la notice biographique d'Auguste Renoir en français.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Raoul_Rigault — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Lô Sù (discuter), le 27 février 2021 à 11:31 (CET)

--Lô Sù (discuter) 27 février 2021 à 11:36 (CET)