Discussion:Lucas Debargue
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Proposé par : — ℳcLush =^.^= 29 novembre 2015 à 22:39 (CET)
Raisons de la demande de vérification
modifierÀ remplir par le proposant
Article à revoir complètement, non seulement au niveau de la wikification désastreuse, mais aussi au niveau du contenu non pertinent et du ton très promotionnel / hagiographique. — ℳcLush =^.^= 29 novembre 2015 à 22:39 (CET)
Discussions et commentaires
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
Bonjour.
Je suis surpris de trouver des annotations ou des commentaires disant que le ton est promotionnel, ou certaines expressions non neutres, pour les raisons suivantes :
1) Ton promotionnel
il est évident que quand le monde de la musique classique, les professionnels, et surtout les critiques et le public russes, (pour qui la musique classique est un art plus vivant qu'en France) - en plus des mélomanes qui peuvent suivre ou revoir le Concours via le webcasting très organisé cette année - découvrent avec un certain enthousiasme, à l'occasion d'un des très grands Concours Internationaux, un pianiste jusqu'alors peu connu en Russie, l'effet positif de ses prestations se traduit par des applaudissements, des commentaires élogieux, de nombreuses gerbes de fleurs, une "standing ovation", etc... Ce sont des faits, cela relève maintenant du domaine de l'histoire ou de l'anecdote, mais certainement pas d'une quelconque effort promotionnel qui, ici et dans ce cas, serait absolument dérisoire et insensé :
dans le métier de soliste que poursuit l'intéressé, la réussite ne tient pas du tout à quelques mots noyés au milieu d'une immense encyclopédie, même publiée sur Internet. La réussite se construit d'abord avec un énorme travail d'apprentissage et de répétition d'oeuvres musicales complexes qui seront plus tard jouées en public., ce qui a déjà commencé il y a plusieurs années, et se poursuit maintenant avec près de 10 récitals ou concerts donnés depuis le 14 juillet 2015 sur des scènes étrangères, en particulier en Russie, en Italie, en Estonie, en Angleterre, et ce soir en Chine. Ce succès ne doit absolument rien à Wikipedia ni à aucun commentaire fait sur Internet ou même dans certains journaux. Donc l'argument du ton promotionnel me semble inadéquat, mais je suis prêt à en discuter. Si vous lisez la page de Wikipédia consacrée au pianiste russe Sofronitzky, on y trouve la phrase suivante :"Un jour Sofronitsky, ivre, déclarait à Richter que celui-ci était un génie, Richter lui rétorqua qu'il était Dieu"1. Aucun bandeau n'indique qu'il s'agit d'un ton promotionnel, et pourtant, quand on connaît l'immense réputation de Richter, le contenu est autrement plus fort !!!
2) Neutralité
De plus, le souci de neutralité au sens de Wikipédia, serait d'autant plus grand qu'il y aurait controverse et différents points de vue qui pourraient s'exprimer : mais quand on cite par exemple la traduction en français du libellé du Prix de l'Association de la Critique Musicale de Moscou, a priori il n'y a aucune controverse sur ce libellé, ou alors que l'on dise laquelle. C'est simplement l'une des formes de ce Prix, ni plus, ni moins.
Je veux bien écouter les remarques qui sont faites, mais pas forcément suivre des interprétations personnelles des règles de Wikipédia qui ne correspondraient pas à la philosophie que ses fondateurs ont voulue.
Gbourgogne4 décembre 2015 à 09:24 (CET)
- Le ton est bel et bien extrêmement promotionnel (hagiographique serait un terme qui correspondrait mieux) ; bien plus que ne le doit être une sobre biographie de Wikipédia ; l’article développe nombre d’anecdotes à coup de superlatifs réguliers (essentiellement dans les sections « Concours International Tchaïkovski : il reçoit deux prix » et « Personnalité artistique »), et verse même régulièrement dans l’interprétation personnelle (de vidéos notamment). À savoir que dans un article normal de soliste qui a reçu des prix, ces éléments biographiques ne prennent généralement pas plus d’une ou deux phrases. — ℳcLush =^.^= 4 décembre 2015 à 10:38 (CET)
Nettoyage
modifierMerci à Apollinaire93 pour le nettoyage ; il semble maintenant bien admissible avec la sortie d’un CD chez en:Sony Classical Records, label de Sony Music Entertainment (qui a reçu une critique avant-hier par Les Échos [1], et hier par France Musique [2]).
Il satisfait donc le 1er critère des instrumentistes (Wikipédia:Notoriété de la musique#Pour les instrumentistes), « A réalisé au moins un enregistrement en tant qu'artiste principal (cité sur la jaquette) [...], produit par un label discographique reconnu ».