Discussion:Louise de Luxembourg/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Louise de Luxembourg » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 24 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 31 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Louise de Luxembourg}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Louise de Luxembourg}} sur leur page de discussion.

Suppression traitée par TigH Raison : consensus comme article (uniquement) généalogique au sens restreint

5 voix pour la conservation, 6 pour la suppression, ça c'est du consensus !!! Marc 1981 (d) 30 juillet 2008 à 18:51 (CEST)

Louise de Luxembourg

Proposé par : 88.178.189.194 (d) 16 juillet 2008 à 17:39 (CEST)

Cette personne n'a d'autre notoriété que d'être la fille de ses parents, la femme de son mari et la mère de ses enfants. Elle n'est même pas héritière. Encore une page à vocation généalogique pure.

Discussions

Bref rappel des Critères d'admissibilité des articles pour les biographies :

1. cas général :
   • être mentionné dans une encyclopédie de référence (Encyclopædia Universalis, Encyclopædia Britannica, etc.)

      Non Odejea (♫♪) 17 juillet 2008 à 21:48 (CEST)

   • ou avoir été l'objet principal d'un ouvrage publié à compte d'éditeur ou d'au moins deux publications ou émissions dédiées espacées d'au moins deux ans dans des médias d'envergure nationale ou internationale.

      Non Odejea (♫♪) 17 juillet 2008 à 21:48 (CEST)

   • ou avoir fait l'objet d'un consensus positif dans le cadre d'une consultation en page à supprimer.

     Non applicable Odejea (♫♪) 17 juillet 2008 à 21:48 (CEST)

2. cas particuliers :
   • Artistes  Non
   • Scientifiques, universitaires  Non
   • Sportifs  Non
   • Personnalités politiques  Non

Donc l'article est hors critères. Odejea (♫♪) 17 juillet 2008 à 21:48 (CEST)

Jolie présentation. Je vois que l'on fait de beaux efforts pour que le sort du dernier rejeton de la branche aînée d'une famille ayant donné quatre empereurs et plusieurs rois et reines à la Bohême comme à la France d'ailleurs ne recoive aucun éclairage. Fort heureusement les actrices pornographiques sont des artistes, les critères ne peuvent donc pas leur clouer le bec... Je laisse cette page suivre son chemin seule, la saison veut que je ne suive pas le débat. Bonne continuation à chacun, quelque soit son avis bien entendu. Cléonte 17 juillet 2008 à 22:40 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver Une page peut être justifiée si elle évite de redire la même information sur plusieurs pages, et de faire le lien entre ces pages, montrant ainsi qu'on parle bien de la même personne ou chose sur chacune de ces pages : http://fr.wikipedia.org/wiki/Special:Pages_li%C3%A9es/Louise_de_Luxembourg --Vspaceg (d) 16 juillet 2008 à 18:45 (CEST)

   Je ne vois pas l'avantage de créer un article en regard de l'information supplémentaire apportée. Entre Louise de Béon est la fille de Louise de Luxembourg, sœur de Charles II de Luxembourg, dont elle hérite le comté de Brienne et Louise de Béon est la nièce de Charles II de Luxembourg par sa mère Louise de Luxembourg. À la mort de son oncle, elle hérite le comté de Brienne, je ne vois aucune déperdition d'information. L'article n'est pas nécessaire au sujet central de la transmission du comté de Brienne. Une simple mention dans les articles des éventuels possédants (son frère, sa fille) suffit. 88.178.189.194 (d) 16 juillet 2008 à 22:23 (CEST)

2.  Conserver Que l'article actuel reste assez vague ne signifie pas que la mention du personnage ne soit pas importante. Marc 1981 (d) 16 juillet 2008 à 20:57 (CEST)

   Ce n'est à Wikipedia d'admettre des articles en dehors des critères d'admission si éventuellement un jour ils se révèlent intéressants, mais au contributeur à fonder l'intérêt de l'article par un usage de sources vérifiables. Ici pas d'intérêt, pas de sources. La phraséologie même révèle le généalogiste et pas l'historien : Louise est la fille d'une part de... et d'autre part de..., dont elle devient la veuve sans postérité Jolies formules pour dire qu'elle est la fille de ses parents et qu'elle n'a pas d'enfants de son premier mariage ! Je ne vois pas comment cet article pourrait être amélioré pour atteindre les critères d'admission. 88.178.189.194 (d) 16 juillet 2008 à 22:23 (CEST)

   Je vous trouve bien pontifiant pour quelqu'un qui n'est apparemment même pas participant au projet Wikipédia... Mais ce qui est sûr, c'est que si l'article a vu le jour c'est que quelqu'un a trouvé des informations concernant le personnage. Il me semble avoir lu quelque part ici que l'article pomme a commencé avec la phrase "la pomme est un fruit". Sous cette forme, l'article était nul, reconnaissons-le. Pourtant, la page a évolué et nous a démontré tout son potentiel encyclopédique... Quant à la prose bien peu historique de l'auteur, reconnaissons-le aussi, la plupart des contributeurs (y compris moi-même) ne sont pas des spécialistes. Nos productions sont donc souvent loins d'être parfaites... Marc 1981 (d) 17 juillet 2008 à 16:44 (CEST)

   Très mauvais exemple. Pour "la pomme est un fruit", il y a beaucoup de choses à rajouter, comme on peut le voir sur l'article. Pour Louise de Luxembourg, à part ces informations généalogiques, je ne vois pas ce que l'on peut ajouter. Je doute même qu'elle figure dans un dictionnaire biographique. Que pouvez-vous fournir comme information supplémentaire ?
   Et avant de qualifier une IP de non participant au projet wikipédia renseignez-vous : 297 contributions depuis le 26 novembre 2007. Il s'agit plutôt d'un contributeur qui souhaite rester anonyme. Odejea (♫♪) 17 juillet 2008 à 20:59 (CEST)

   Pour mémoire, voici ce qui est écrit en bas de toute page de PaS : « Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information ». Marc 1981 (d) 25 juillet 2008 à 21:11 (CEST)

3.  Conserver L'article a un potentiel intéressant qui n'a pour l'heure il est vrai pas été bien développé. Peu d'excuses à cela car il n'est pas tout jeune non plus... Il s'agit là du point de départ d'un procès qui va durer plus d'un siècle entre deux Maisons se disputant la Substitution et bien sûr la Succession de la Maison de Luxembourg. Sont en jeu deux titres importants, le duché de Piney et le comté de Ligny que le frère de Louise ne parviendra pas à transmettre à ses neveu et nièce (la dernière portera le comté de Brienne aux Loménie) mais ce qui n'empéchera pas ceux-ci de défendre leurs droits jusqu'au début du 18e lorsque tombera la prescription à leur désavantage. A plusieurs reprises la Maison de Béon eut le soutien du pouvoir royal et obtint des arrêts du Parlement en sa faveur et contre les Montmorency puisqu'il s'agit de ces deux familles. Deux conceptions s'affrontent et les juristes sont mis à rude épreuve. D'un côté le droit de la branche aînée de poursuivre la filiation au travers des héritiers de ses filles (ordinaire dans la noblesse où une femme peut en l'absence d'héritier mâle transmettre des terres et des titres à la famille de son époux. Ce qui peut même aboutir à une Substitution lorsque la survie du nom est en cause et en l'occurence des accords avaient été passés en faveur du fils de Louise. De l'autre côté un droit un peu inspiré de la succession à la couronne de France qui privilégie le recours aux branches collatérales (aux cousins pour ceux que le vocabulaire de la généalogie défrise) avant toute filiation féminine. Ce qui est intéressant d'un point de vue historique ici : le conditions de l'extinction de la maison de Luxembourg, l'évolution du droit dans les successions nobles et la part de la faveur dans la définition de ce droit. Car c'est de cela dont il est question ici. Si au final c'est la Maison de Montmorency qui parviendra à se substituer à celle de Luxembourg c'est en grande partie en raison du prestige qui est le sien et de sa position nettement plus favorable à la cour. Si la Maison de Béon obtint tout de même quelques succès qui firent trainer si longuement l'affaire c'est à la fois grâce au soutien des Loménie et à la volonté royale de gêner par moment les projets des Montmorency, en somme : diviser pour mieux regner. --Cléonte 17 juillet 2008 à 20:50 (CEST) Cléonte (d · c · b).

   Il n'empêche que Louise de Luxembourg n'est dans cette histoire qu'un maillon généalogique. Il ne me semble pas, à vous lire, qu'elle aie personnellement intenté ce procès. Odejea (♫♪) 17 juillet 2008 à 20:59 (CEST)

   1. Elle est néanmoins le "maillon" clé de l'affaire, celui autour duquel elle se cristalise. L'affaire est peu connue aujourd'hui et on peut sans doute considérer que de façon très prosaïque elle ne concerne finalement que la maison de Béon. Elle est du reste rapidement évoquée dans l'article présentant cette famille. Je suis pour ma part d'avis que sa portée est un peu plus importante et significative. C'est pourquoi je crois utile un article sur cette personne qui, vous l'avez dit justement, n'existe plus aujourd'hui qu'en tant que chaînon dans une généalogie mais puisque ce petit élément insignifiant permet d'illustrer une évolution du droit nobiliaire... pourquoi ne pas vouloir le considérer, même à l'aune de sa modeste valeur. Une encyclopédie est une somme de connaissances, toutes n'ont pas une égale importance certes mais du moins peut-on espérer qu'elles ont une utilité, et quand bien même d'aucun pourrait la juger mince - au moins ils peuvent juger par eux-même et c'est le sens de cette page. --Cléonte 17 juillet 2008 à 21:46 (CEST) Cléonte (d · c · b).

4.  Conserver Sylfred1977 (d) 18 juillet 2008 à 11:53 (CEST)
5.  Conserver Article à potentiel. Pourquoi vouloir le supprimer à tout prix ? --Happyhippie (d) 24 juillet 2008 à 00:54 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Cette personne n'a pas d'autre intérêt que d'être un maillon généalogique. Odejea (♫♪) 16 juillet 2008 à 18:59 (CEST)
2. Hors critères : pas de publication spécifique sur sa vie, pas d’écrits, d’actes qui l’ont rendue célèbre. Rien. Épiméthée (d) 16 juillet 2008 à 22:07 (CEST)
3.  Supprimer Cette personne n'a pas d'autre intérêt que d'être un maillon généalogique. --Hercule ^Discuter 16 juillet 2008 à 23:36 (CEST)
4.  Supprimer, idem proposant. Ollamh 17 juillet 2008 à 00:15 (CEST)
5.  Supprimer, fille de , mère de ...HC ovc 18 juillet 2008 à 12:35 (CEST)
6.  Supprimer HC Pmpmpm (d) 19 juillet 2008 à 23:17 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

• moi, ce qui m'embete c'est les sources. Chatsam (coucou) 24 juillet 2008 à 13:54 (CEST)