Discussion:Louis Lepic

Descendance

Bonjour, Pour compléter le message ci-dessus, quelques documents sembleraient contredire le paragraphe Descendance - pris sur le site : Histoire d'Andrésy

• Louis Joseph Napoléon Lepic
• Ludovic Lepic

Mais, le texte actuel est également sourcé avec

• Dictionnaire des Colonels de Napoléon (p534)
• Encylopédie Théologique par M. L'Abbé Migne 1848 - Tome 24

Ces sources ne sont pas consultables en ligne, et je ne peux pas les contrôler

Je pense qu'il est donc préférable, en l'absence de contrôle, de continuer à mettre ce texte contesté, à moins d'avoir des liens directs vers le Dictionnaire des Colonels et l'Encyclopédie Théologique, ou d'avoir d'autres sources vers des liens externes pouvant prouver cette descendance.

J'invite donc les contributeurs ayant en charge cet article de trouver un consensus et de remettre la vérité en place.

Je mets cet article en suivi, sans réponse ou début dialogue de contributeurs sous 8 jours, je supprimerai les passages contestés.

Merci de votre collaboration et bonne journée à tous - Bonne continuation --Lomita (d) 13 juin 2012 à 13:48 (CEST)

Bonjour Lomita et un grand merci pour votre lecture attentive du club Historique ainsi que celle de la rubrique "descendance " sur la page de Louis Lepic. En effet j'avais apporté précédemment la référence du dictionnaire des Colonels de Napoléon (p534) avant d'être bloquée le 2 juin dernier. En la matière les co-auteurs sont descendants de Joachim Hippolyte Lepic ( 1768-1835) , frère cadet de Louis Lepic . Joachim Hippolyte Lepic s'est présenté au civil comme Général quand en fait il fut et resta Colonel ( ce que les co-auteurs ont eu du mal à écrire dans l'encyclopédie Wikipédia) . C'est bien pour cela que j'ai du rectifier et insister sur la source exacte de mes propos. Seul Louis Lepic a été Général de division. Deux des fils de Louis Lepic ont été généraux de Brigade. Et Joachim Hippolyte Lepic qui n'a jamais été général, mais colonel, n'est pas descendant du Général Louis Lepic, mais simplement son frère. Ils ont chacun eu un parcours militaire différent et une descendance différente. Ces co-auteurs cherchent à réécrire l'histoire de leur ascendance et la fusionner avec celle de Louis Lepic. Il y a eu bien souvent des confusions concernant les différents " Lepic" que les descendants de Joachim Hippolyte Lepic ont entrenu . Je souhaite simplement apporter la vérité et permettre à wikipédia d'y contribuer. Ainsi je le répète  : " Louis Lepic (1765-1827) a eu 5 fils, seul son fils aîné Louis Joseph Napoléon Lepic ( 1810-1875) a lui même eu un fils unique nommé : Ludovic. Et Ludovic Lepic (1839-1889) , seul petit fils de Louis Lepic a eu trois filles. La descendance passant par les femmes, le nom de Lepic s'est alors éteint. sources : club hisorique d'Andrésy ( http://histoire.andresy.free.fr/) " C'est la seule chose qui doit apparaître dans la rubrique descendance, ce sont simplement les faits.

Lomita, Je continue mon message de ce matin parce que vous avez soulignez que les co-auteurs de la page Louis Lepic avaient donné en référence : l'Encyclopédie Théologique publiée par l'Abbé Migne en 1848. J'ai appelé la BNF, et l'un bibliothécaire a consulté l'ensemble de ses fichiers et registres. Félicie Désirée Joséphine Lepic ( 1820-1877) n'apparaît pas dans le Tome 24 de l'Abbé Migne ni aucun autre registre. La BNF m'a confirmé que le Tome 24 de l'Encyclopédie de l'Abbé Migne, série 1 correspondait au "Dictionnaire universel et comparatif de toutes les religions", la série 2 correspondait au "dictionnaire des prophéties" et la serie 3 correspondait au "2ème volume des dictionnaires apocryphes". De plus le bibliothécaire qui m'a renseigné a souligné qu'il lui semblait peu probable qu'une personne née en 1820 et entrée au couvent vers 1840 soient enregistrée dans un ouvrage édité en 1848. En tout état de cause Félicie Désirée Joséphine Lepic est la fille aînée du Colonel Joachim Hippolyte Lepic et n'est donc pas descendante de Louis Lepic. D'autre part, le co-auteur tentent à nouveau de présenter Joachim Hippolyte Lepic avec le grade de Général . Mais il ne fut pas général, les documents militaires le confirment et il est bien référencé dans le Quintin datant de 1996, dictionnaire des Colonels de Napoléon p 534, au titre de Colonel sans aucune ambiguïté. Cela fait de nombreuses erreurs notées sur cette page, qui plus est concernant des personnes qui ne sont en rien descendantes de Louis Lepic. L'ensemble de ces informations notées par le co-auteur sont fausses, bénéficient de liens externes erronés et n'ont pas leur place dans cette page. Encore une fois merci d'avance de bien enlever cette partie du texte dans la rubrique descendance et inviter ces co-auteurs s'ils le désirent d'ouvrir une page correspondant au Colonel Joachim Hippolyte Lepic (1768-1835) .

L'article n'est pas bloqué, vous pourrez le modifier et l'améliorer sans aucun problème, par contre, j'ai laissé 8 jours pour qu'un dialogue se fasse entre vous et les créateurs de l'article, si passé ce délai, aucune remarque sur vos explications n'a été faite, je vous conseille de modifier comme vous le souhaitez, mais en mettant les liens adéquates - Pour l'instant, on va attendre jusqu'au 21 juin avant de modifier l'article - Merci de votre collaboration --Lomita (d) 14 juin 2012 à 16:20 (CEST)

Blocage en écriture de l'article

Bonjour, je viens de bloquer l'article en écriture, j'invite Utilisateur:Famas73 à venir participer à la discussion qui avait été initiée il y a quelques temps et d'y apporter les liens externes fiables pouvant prouver ces contributions - Bonne continuation --Lomita (d) 26 juin 2012 à 16:44 (CEST)

Chers amis, descendant de la branche cadette (celle de Joachim Hippolyte) je suis heureux de tous ces échanges très fructueux. Nous n'avons ni prétention, ni volonté d'usurper titres ou grades de la branche ainée de Louis. Le nom n'est pas éteint puisque nous le portons . Tout ce que vous écrivez est rigoureusement exact et je n'ai fait que rajouter des éléments pour éviter les propos diffamatoires ou approximatifs. Quelques précisions cependant: -Hippolyte Lepic était bien Colonel mais était également Maréchal de Camp honoraire (1827). Après quelques recherches, il s'est révélé qu'un Maréchal de Camp, grade d’Ancien Régime rétabli sous la Restauration, avait rang de Général de Brigade. Officier Général, il était chargé de répartir les logements des troupes et de les placer sur le champ de bataille. Cela explique probablement la mention de « Général » pour qualifier parfois le Baron Joachim Hippolyte Lepic. -la fille aînée du Colonel Baron Joachim Hippolyte Lepic, Félicie Désirée Lepic (1820-1877) était chanoinesse de l'ordre de Sainte-Anne de Bavière était, à ce titre, comtesse dans cet ordre honorifique. L'Encyclopédie de l'Abbé Migne cité en référence, décrit cet ordre honorifique et ne fait pas mention de cette dernière. Cette référence est consultable sur gallica.bnf.fr je serai très heureux et ému de rencontrer enfin un descendant de la branche ainée. En effet, les 2 branches ont été liées jusqu'au début du 20eme siècle (j'ai des faires parts de décès où les deux branches annoncent conjointement le défunt) --Famas73

Voici ma réponse :

Vous dites être "heureux de ces échanges très fructueux". Cependant c'est vous qui aviez demandé auprès des administrateurs de Wikipédia de bloquer mon accès sur la Page Louis Lepic . En la matière , vous êtes à présent contraint à la discussion quand vous aviez cherché initialement à censurer mes propos.

Merci de ne pas vouloir inverser les rôles. J'ai participé à la rédaction de la page Louis Lepic éditée par l'Encyclopédie Wikipedia afin d'y apporter les corrections nécessaires aux propos erronés et approximatifs qui y étaient notés. L'historique de nos échanges consultable par les administrateurs de Wikipédia peut le confirmer. Vous n'avez pas accepté les corrections régulières que j'ai pu apporter et vous avez donc demandé à ce que mon accès sur la page Louis Lepic soit bloqué. Mes amis n'ont pas l'habitude de demander à ce que mes propos soient bloqués. C'est donc sur le conseil de Lomita que j'ai ouvert cette page discussion . Je remercie Lomita et le travail des administrateurs de Wikipedia pour leur professionnalisme dans cette démarche. J'ai donc pu apporter ma contribution à la rédaction de la page Louis Lepic .

Correction n° 1

Tout d'abord "les lepic actuels" tels que vous vous êtes présentés dans cette page Wikipédia ne sont pas les descendants du General Louis Lepic. Je le confirme, les faits le confirment, la généalogie le confirme ( sources : club hisorique d'Andrésy ( http://histoire.andresy.free.fr/) : CONCERNANT LA BRANCHE DE LOUIS LEPIC , le nom Lepic s'est éteint et il n'y a plus un seul descendant du Général comte Louis Lepic portant le nom de Lepic. Bien évidemment il y a des personnes aujourd'hui portant le nom de Lepic , c'est votre cas , mais vous n'êtes pas descendant de Louis Lepic , c'est tout simple. Joachim Hippolyte Lepic dont vous êtes descendant était un jeune frère de Louis Lepic. Joachim Hippolyte a eu sa propre carrière militaire et sa propre descendance. En la matière les descendances ne se fusionnent pas. Louis Lepic et Joachim Hippolyte Lepic ont de fait un ancêtre commun en remontant d'une génération mais aucunement une descendance commune. Louis et Joachim Hippolyte étant issus d'une nombreuse fratrie, il se peut que de nombreux Lepic soient encore vivants, mais est-il nécessaire de le répéter le nom de Lepic s'est éteint concernant la descendance de Louis Lepic. "Lepic porteur du nom" tel que vous vous êtes présenté à plusieurs reprises sur la page wikipédia ne vous donne aucun droit sur la descendance de Louis Lepic. Une descendance passant par les femmes est tout à fait respectable et légitime. Vous pouvez bien évidemment soumettre une page Wikipédia concernant votre ancêtre le Colonel Baron Joachim Hippolyte Lepic et y présenter sa propre descendance. Concernant la rubrique descendance du Général comte Louis Lepic , seule la descendance de Louis Lepic y trouve sa place.

Correction n°2

D'autre part lors des différentes corrections que j'ai du apporter concernant vos propos sur la page Wikipedia vous avez systématiquement effacé le qualificatif "SEUL". De fait vous avez régulièrement effacé mes propos précisant que Ludovic Lepic était le "SEUL" descendant de Louis Lepic. Les administrateurs de wikipédia peuvent retrouver l'ensemble de nos échanges. Pour que vous finissiez par accepter cette réalité , j'ai du inscrire en toutes lettres à savoir en capital le qualificatif "SEUL" pour que vous acceptiez enfin de ne plus effacer le fait que Ludovic Lepic était le seul et unique petit fils de Louis Lepic. Effectivement pour un non initié concernant la filiation et la généalogie précise de Louis Lepic, le retrait de ce qualificatif seul, permettait d'interpréter qu'il puisse y avoir d'autres descendants.

Correction n° 3

Vous avez systématiquement voulu présenter Joachim Hippolyte Lepic sur la page de Louis Lepic avec le grade de Général comme son frère. J'ai du à plusieurs reprises corriger le grade de Joachim Hippolyte Lepic. Joachim Hippolyte n'était pas Général mais Colonel, son propre dossier militaire le prouve ( Service historique de la défense, centre historique des archives de Vincennes ) . En 1833 après la Restauration, Joachim Hippoltyte signe lui même avec le grade de Colonel dans les documents militaires conservés aux archives historiques de la défense et à sa mort en 1835 sa veuve reçoit une pension de Colonel. Il n'y a aucune ambiguïté sur le sujet dans son dossier militaire. j'ai moi même apporté une fois encore les précisions nécessaires en citant le Quintin, dictionnaire des Colonels de Napoléon, dans lequel nous trouvons la trace du Colonel Baron Joachim Hippolyte Lepic à la page 534.

Correction n° 4

Concernant la Chanoinesse Félicie Désirée Lepic , fille aînée du Colonel Baron Joachim Hippolyte Lepic , il est à noter selon la source Wikipédia qu' "on donnait aux chanoinesses le titre honorifique de Madame". Et la référence à l'ouvrage de l'Abbé Migne n'éclaire en rien notre sujet. Félicie Désirée Lepic n'y est pas citée.

Enfin, le titre de Comtesse, Jeaninne Lepic en a hérité.

L'histoire ne se réécrit pas , certaines descendances ne s'effacent pas et d'autres ne se fusionnent pas.

J'éviterai de rentrer dans des considérations personnelles. Cet espace de discussion n'en est pas l'objet.

Le seul rôle d'une encyclopédie est de respecter les faits et vérités historiques.

Concernant la rubrique descendance, seule la descendance de Louis Lepic y trouve sa place.

En conclusion, je le répète :

Le Général comte Louis Lepic (1765-1827) a eu 5 fils. Seul son fils aîné le Général comte Louis Joseph Napoléon Lepic (1810-1875) a lui même eu un fils unique nommé : Ludovic. Le comte Ludovic-Napoléon Lepic (1839-1889) , artiste peintre, petit fils unique du général Louis Lepic a eu trois filles : Eylau, Jeanine et Marcelle. Seule Jeanine comtesse Lepic, fille du peintre Ludovic-Napoléon Lepic, a elle même eu une descendance. La descendance passant par les femmes, le nom de Lepic s'est alors éteint. À ce jour la descendance de louis Lepic est encore vivante , cependant il n'y a plus aucun descendant du Général comte Louis Lepic , ni du peintre Ludovic-Napoléon Lepic portant le nom de Lepic. sources : club hisorique d'Andrésy ( http://histoire.andresy.free.fr/)

réponse

J’assume ma responsabilité sur quelques modifications de la notice Wikipédia de Louis Lepic ayant voulu rectifier des propos diffamatoires ou inexacts. Il y a différentes personnes qui ont modifié cette notice en portant atteinte à l’honneur de ma famille par des jugements de valeurs extrêmement négatifs. Je ne saurai les tolérer en particulier sous couvert d’anonymat. Encyclopédie « libre », Wikipedia est parfois montré du doigt par des contributions erronées, partielles ou diffamatoires.

Je n’ai à aucun moment demandé quelques blocages que ce soit (je ne sais d’ailleurs pas si on peut le demander !). Je n’ai ni l’âme d’un censeur ni volonté de réécrire l’histoire. J’ai juste été heurté par le terme : « le nom Lepic s’est éteint ». Par ailleurs, c’est moi qui est ajouté le titre de la rubrique « descendance » ainsi que des précisions sur le sauvetage de Loubette Duvau de Chavagne par le Général Louis Lepic. Nous n’avons pas volonté d’amalgamer les 2 branches ; Comme vous le soulignez justement, elles sont naturellement distinctes et tout aussi respectables avec leur source commune et leur descendance différente. La branche « Louis Lepic » est encore subsistante bien que non porteuse du nom. C’est irréfutable. J’aimerai d’ailleurs pouvoir renier les liens avec cette branche.

Sur le titre de Général attribué à Joachim, mon analyse est qu’il y a confusion avec sa fonction de Maréchal de Camp. En tant que Maréchal de Camp (équivalent de Général de Brigade sous la Restauration), il est officier général. C’est attesté par la liste officielle des officiers généraux de l’Armée de Terre et des Services (Ancien Régime-2010) établie par le Service Historique de la Défense à Vincennes (cf lien ci-dessous). Son dossier est consultable dans le fonds des généraux à Vincennes sous la cote (8 YD 2671)

lien http://www.servicehistorique.defense.gouv.fr/contenu/functions/dc/attached/FRSHD_PUB_00000355_dc/FRSHD_PUB_00000355_dc_att-FRSHD_PUB_00000355.pdf

Enfin, au risque de me répéter, Félicie Lepic était chanoinesse de l'ordre de Sainte-Anne de Bavière était, à ce titre, comtesse dans cet ordre honorifique. Il existait vraisemblablement plusieurs ordres de ce type et la référence Wikipédia que vous citez est incomplète comme Wikipedia l’est parfois. Comme déjà évoqué, l’ouvrage de l’Abbé Migne ne fait que décrire ces différents ordres religieux et ne cite pas Félicie Lepic.

Enfin pour conclure, j’aurai plaisir à converser avec vous directement pour échanger des souvenirs familiaux (stanislaslepic@gmail.com) et les nombreuses convergences entre les deux branches (carrières militaires, Andresy, faire-parts communs,…)

Dont acte pour votre notice. Je suggérerai les modifications suivantes

« La descendance passant par les femmes, le nom de Lepic de cette branche s'est alors éteint. À ce jour la descendance de Louis Lepic est encore vivante , cependant il n'y a plus aucun descendant du Général comte Louis Lepic , ni du peintre Ludovic-Napoléon Lepic portant le nom de Lepic. sources : club historique d'Andrésy ( http://histoire.andresy.free.fr/) Il subsiste cependant des descendants du Baron Joachim Hippolyte Lepic, Maréchal de Camp, frère cadet du Général Comte Lepic. »

--Famas73 (d) 21 août 2012 à 15:18 (CEST)

réponse 2

Une autre précision: Vous citez l'excellent dictionnaire des colonels de Napoléon de Danielle et Bernard Quintin où il est bien précisé " il est promu au grade honorifique de Maréchal de Camp le 31 octobre 1827". Les Quintin précisent donc bien qu'il est nommé Maréchal de Camp (=Général de Brigade) mais sous la Restauration (régne de Charles X). C'est irréfutable comme sa présence dans le fond des généraux au Service Historique de la Défense à Vincennes (voir plus haut). Sa non présence dans le Dictionnaire biographique des Généraux et Amiraux français de la Révolution et de l'Empire (1789-1814) de Georges Six, vient naturellement du fait qu'il a été nommé Maréchal de Camp ultérieurement sous Charles X. CQFD

je vous suggère de consulter sa fiche sous wikipedia: Joachim Hippolyte Lepic

--Famas73 (d)