Discussion:Liste des châteaux français par département

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Je me permets d'ajouter le bandeau ébauche. Il me semble intéressant de faire un peu plus qu'une liste (la catégorie suffit sinon). Les pictogrammes sont très intéressants. A étoffer. Ganymede44 22 décembre 2005 à 14:43 (CET)

Bonsoir, je suis assez d'accord, de plus la navigation sur la page catégorie: chateaux francais est plus facile. J'ai l'impression que ça fait double emplois.

hiérarchie

Il me semble plus juste de réorganiser la hiérarchie en ne se basant pas sur les régions actuelles mais sur les anciennes provinces françaises.De part leur histoire et leur style architecturaux.

--Pako- 13 février 2007 à 13:12 (CET)

L'idée me plait bien évidemment (les découpages administratifs pour un sujet culturel et historique, c'est inadapté), mais c'est un travail asses conséquent. Et je ne suis pas doué sur le sujet, donc je passe la main aux vrais amateurs de châteaux :) Ganymede44 13 février 2007 à 15:19 (CET)

Pas du coup convaincu par cette idée. Les anciennes provinces ont eu des frontières à géométrie variable et on s'achemine (une fois de plus) vers des guerres d'édition sans fin pour savoir si tel ou tel château faisait partie de tel ou tel domaine. Le style peut en revanche faire partie d'un classement par catégorie (château de la Loire, château de style Louis XIII etc). D'un autre côté, je trouve la présentation actuelle insatisfaisante, la version anglaise est beaucoup plus claire et lisible : la carte et ses liens est une bonne idée, le classement par département aussi et enfin, inutile de répéter « château de machin-chose » à chaque fois (on finit par ne plus rien y voir), il suffit d'afficher uniquement « Chambord » au lieu de « château de Chambord » par exemple. --J i b i --^Discuter 6 mars 2007 à 13:43 (CET) ps : il ne serait pas inutile non plus de rédiger une introduction qui définisse le mot "château" (indépendemment du simple lien) : forteresse, ruine, château viticole, palais, pavillon de chasse etc.

C'est juste, il vaut mieux garder l'organisation région et département. C'est plus facile à situer que les anciennes provinces de France...Par contre, je ne sais pas si c'est utile de maintenir deux pages : Liste des châteaux français par régions et Liste des châteaux français par départements. Cela fait deux endroits à éditer alors que l'on peut très bien faire une organisation par région puis par département dans la même page. Ainsi, une seule page "Liste des châteaux français" à maintenir contiendra toutes les informations. --Pinpin 6 mars 2007 à 14:59 (CET)

Oui, ça me paraît bien d'adopter ce système de classement en effet. --J i b i --^Discuter 6 mars 2007 à 15:04 (CET)

Ah, bravo pour cette présentation sous forme de tableau. On commence à respirer. --J i b i --^Discuter 6 mars 2007 à 22:56 (CET)

Oui mais c'est long à faire et je me demande s'il n'existe pas un modèle plus pratique. Ou alors quelquechose de plus soft, moins lourd.--Pinpin 7 mars 2007 à 08:58 (CET)

J'ai posé la question au bitro : Wikipédia:Le Bistro/7 mars 2007, tu peux mettre la page dans ta liste de suivi et guêter les réponses. --J i b i --^Discuter 7 mars 2007 à 10:38 (CET)

Oki merci. Sinon j'avais pensé à un tableau plus simple avec des listes à l'intérieur. Je vais essayer.--Pinpin 7 mars 2007 à 11:04 (CET)

Utilisation d'un tableau à auto-classement alphabétique "wikitable sortable"

Alsace
Haut-Rhin	Bas-Rhin
nom type Château d'Andlau R Petit-Arnsberg R Haut-Barr R Bernstein R Birkenfels R Birkenwald Re Blochmont R Dreistein R Château de Ferrette B Fleckenstein B Frankenbourg R Freudeneck R Frœnsbourg R Petit-Geroldseck R Grand-Geroldseck R	nom type Greifenstein (ou Griffon) R Guirbaden R Hagelschloss (Waldsberg) R Herrenstein R Kagenfels R Château de Kintzheim R Château du Haut-Koenigsbourg Landsberg R Lichtenberg B Lutzelhardt R Nideck R Ochsenstein R

Exemple de mise sur deux colonnes (attention exemple fictif : tous ces châteaux sont en fait dans le Bas-Rhin). Pour la plupart des régions qui ont au moins 3 départements, on peut ainsi avoir une disposition sur 3 colonnes. Pour une région ayant 6 départements, cela fait 2 séries de 3 colonnes. Teofilo ◯ 7 mars 2007 à 12:08 (CET)

Ah oui c'est intéressant. Avec un alignement en top, cela peut faire quelque chose de sympa. J'ai essayé sans succès de placer : style="vertical-align:top;" --Pinpin 7 mars 2007 à 12:16 (CET)

Pour l'alignement vertical, j'ai demandé de l'aide à la "Guilde". Teofilo ◯ 7 mars 2007 à 12:31 (CET)

Comme ça ? GôTô ¬¬ 7 mars 2007 à 13:26 (CET)

Mince, conflit d'édition... J'écrase ta version... Gentil ♡ 7 mars 2007 à 13:30 (CET)

Avec valign="top" ça marche tout aussi bien ;) ©éréales Kille® | Speak to me* | en ce 7 mars 2007 à 13:44 (CET)

Bah c'est ce que j'avais fait, mais Coeur a voulu sortir le CSS pour la frime :P GôTô ¬¬ 7 mars 2007 à 15:20 (CET)

Nickel merci, je vais essayer d'appliquer ce tableau et regrouper les pages Liste des châteaux français par département et Liste des châteaux français par régions. --Pinpin 8 mars 2007 à 08:08 (CET)

Euh, vous n'avez pas l'impression que ça part dans tous les sens avec ce système de tableaux ? La version anglaise est bien plus simple et ordrée, je vous invite à la consulter. --J i b i --^Discuter 8 mars 2007 à 16:52 (CET)

C'est peut-être plus clair sur la version anglaise car il n'y a pas beaucoup de châteaux...--Pinpin 8 mars 2007 à 18:51 (CET)

Carte de France

Les liens vers Pays de la Loire et Nord ne marchent pas. --J i b i--⁴⁴ 7 juin 2007 à 19:24 (CEST)

C'est corrigé. --Pinpin 7 juin 2007 à 19:39 (CEST)

Milandes

Bonsoir, Pour l'avoir visité, je n'ignore pas que le château des Milandes appartenait à Joséphine Baker. Dès lors, pourquoi le faire apparaître deux fois dans la liste des châteaux français par région, une fois comme "château des Milandes", une fois comme "château de Joséphine Baker" ? Ne peut-on mettre cette même information dans la même case, en indiquant ainsi clairement qu'il s'agit bien du même château? Cordialement stesuz 21 août 2007 à 21:22 (CEST)

Fusion Liste des châteaux français par provinces et Liste des châteaux français par régions

MMBot s'est amusé avec Remplacement de texte automatisé depuis s'est la panique ! Il y a :

• Liste des châteaux français par provinces et Liste des châteaux français par régions qui font doublon !
• Mais Liste des châteaux français par provinces est beaucoup plus complète car j'y ai passé des heures à préciser les communes et autres. Il conviendrait donc soit de les fusionner, soit de supprimer Liste des châteaux français par régions car elle est moins complète et la mise en page n'est vraiment pas claire et simple... selvejp 15 septembre 2007 à 15:50 (CEST) Transféré depuis WP:FH... Wanderer999 ^{[Truc à me dire]} 15 septembre 2007 à 20:08 (CEST)
• Il me semble qu'ajouter au classement par département, le classement par "régions administratives" (Centre, Rhone-Alpes, Haute-Normandie, Basse Normandie, etc..), ne sert à rien. Pour des châteaux, la régionnalisation intéressante est les 36 anciennes provinces appelées "gouvernements": duché de Normandie, de Bretagne, Champagne, Artois, Dauphiné, etc..). Les châteaux étaient dans des ressors militaires, les gouvernements, qu'il est intéressant de pouvoir retrouver. Pour des églises, ce seraient les diocèses et les provinces ecclésiastiques qui conviendraient. Tant qu'à reprendre le travail,... -- Cordialement Heurtelions 17 septembre 2007 à 23:02 (CEST)

Les provinces ont changé plusieurs fois de limites au cours de l'Histoire de France, et les châteaux plusieurs fois de mains. Choisir un découpage par provinces, c'est relancer (une fois de plus...) la sempiternelle querelle de clochers. Le découpage régions/département a le mérite d'être clair, lisible et actuel. Pour les détails historiques, il vaut mieux compléter les articles et indiquer à quelle province le château appartenait et les éventuels changements. Le titre (par province) ne colle plus du coup au contenu (par régions). Pour finir, pourquoi la carte de France n'apparaît-elle plus en entier et pourquoi reste-t-elle figée à droite quand on utilise l'ascenseur ? --J i b i--⁴⁴ 24 septembre 2007 à 22:07 (CEST)

Hier ça marcjait, la carte et la légende se déplaçaient en même temps que le reste de la page pour être toujours visibles. Je n'ai aucune idée pourquoi cela ne marche plus. Jerome66|me parler 25 septembre 2007 à 13:05 (CEST)

• Juste une petite intervention, je suis novice sur Wikipedia, je suivais cette page et j'ai l'impression de comprendre qu'une fusion de deux articles à eu lieu. Mais il me semble que dans la bataille, on a perdu certaines données, je pense par exemple au Château de Villebon-sur-Yvette qui n'apparaît plus dans la liste de l'Essonne... Normal ou en attente de corrections ultérieures ? --Cyrilb1881 24 septembre 2007 à 23:14 (CEST)
• J'ai l'impression que le nettoyage opéré après la fusion a été plutot violent. Je ne comprends pas notamment comment l'article qui faisait 67 ko avant la fusion est passé à une vingtaine de ko après. Cela signifie que près des deux tiers des informations a disparu? Un revert dans ses conditions me parait peut etre indispensable pour éviter une perte dommageable lors de la fusion. Christophe.Finot 24 septembre 2007 à 23:54 (CEST)

Je laisse faire, je suis trop "jeune" sur Wikipedia pour prendre ce genre de décision, mais j'approuve.--Cyrilb1881 25 septembre 2007 à 00:30 (CEST)

Je me suis laisser guider par les recommandations de selvejp, c'est à dire que Liste des châteaux français par provinces était beaucoup plus complet et que l'on pouvait supprimer l'autre. Maintenant, je constate que ce n'est pas vrai. Je suis entrain de faire les mises à jour. L'énorme différence de taille s'explique par la disparition des tableaux et par la réduction de la légende qui avait une taille, à l'origine, de 2000x2000 pixels. Désolé pour ces désagréments. Jerome66|me parler 25 septembre 2007 à 13:02 (CEST)

Le titre de l'article n'est plus adapté, les châteaux sont présentés par région, et non par province, il faut donc changer le titre et le redirect. Je regarde ça. --J i b i--⁴⁴ 25 septembre 2007 à 13:07 (CEST)

Les remarques d'Heurtelions plus haut me semblent pertinentes : il serait sans doute utile de rappeler en intro que les châteaux (pour les plus anciens) ont été bâtis dans une logique de maillage territorial qui date de l'ancien régime, et que le découpage qui suit la Révolution (départements, puis régions) ne se calque plus sur les anciennes provinces. Si un rappel s'avère utile à ce niveau là, il faudrait l'accompagner d'un renvoi vers l'article Anciennes provinces de France, qui demande cependant un travail de fond pour son amélioration et une bonne compréhension du sujet, afin d'appréhender ces notions de provinces dans leur dimension géographique et historique (évolutions au cours des guerres, des mariages, des acquisitions etc). Avis aux spécialistes en Histoire de France. --J i b i--⁴⁴ 25 septembre 2007 à 13:21 (CEST)

Encore une remarque : il faut, à l'instar de l'article anglais, définir en intro ce qu'on appelle « château », au sens très large en français, afin de fixer les limtes de ce qu'on peut insérer et trouver dans cet article (les châteaux viticoles ne sont pas tous des châteaux à proprement parler, le château de Woolsack est en réalité un pavillon de chasse datant de 1911 etc). Les limites du sujet sont mal établies pour le moment. --J i b i--⁴⁴ 25 septembre 2007 à 13:35 (CEST)

Encore une porte la route : j'avoue ne pas saisir la nuance entre "ruine" et "belle ruine" (mon sens esthétique en prend un coup). Doit-on comprendre "forteresse" ou "château médiéval" encore sur pied ? Par ailleurs, on évoque la Renaissance mais que fait-on des châteaux de la période classique et des châteaux du XIXe siècle ? La nomenclature me semble bien insuffisante à ce stade et demande à être repensée. --J i b i--⁴⁴ 25 septembre 2007 à 15:13 (CEST)

Dans la batail il semble que le limousin ai perdu de nombreux chateaux ou peut t'on voir les aciennes pages ? --croucrouyam 9 octobre 2007 à 17:28 (CEST)

Mise en page

Serait-il possible, pour une question de présentation, de placer la carte de France à droite, en regard du texte d'introduction ? Je ne sais pas faire ça moi-même. Merci d'avance. --J i b i--⁴⁴ 28 septembre 2007 à 10:33 (CEST)

C'est moi qui ai demandé une aide pour afficher la carte à droite, comme une image. La présentation de la partie d'introduction traîne trop en longueur pour le moment : intro + carte + légende icônes + sommaire qui n'en finit plus... Le déplacement de la carte sur la droite, c'était un essai, pas encore très convaincant à ce stade, je suis d'accord là-dessus. Sans faire l'apologie du wp anglais, je trouve qu'ils ne s'en sont pas trop mal tirés pour la mise en page, avec une carte en regard du sommaire, et le détail par département retiré du sommaire pour éviter cette litanie. Je crois qu'on peut s'en inspirer, la présentation y gagnerait en clarté. --J i b i--⁴⁴ 10 octobre 2007 à 17:52 (CEST)

Tour jeanne d'arc

La tour jeanne d'arc de Rouen était classée sur le département de l'Eure, mais la tour 

est réellement sur le département Seine-Maritime

Palais épiscopal

• Alors voilà, je me demandais si les palais épiscopaux avaient leur place dans la liste des châteaux et pouvaient être considérés comme tels. Personnellement je trouve que ça ressemble à un château, mais en même temps.. c'est un lieu de culte, je ne me trompe pas ? Alors doivent-ils être classés ici? Dans ce cas il faudrait le justifier sur la page.
• Aussi, il est écrit ici, que les chartreuses ont leur place dans les listes de châteaux, (je ne m'y connais pas trop en chartreuses) mais certaines chartreuses n'ont pas l'apparence d'un château, mais plutôt d'un monastère ou d'une abbaye... Et comme les palais épiscopaux, ce sont aussi des lieux de cultes...

Donc doit-on vraiment les intégrer??

• Et pour finir (enfin), ben je trouve les icônes/légendes concernant les châteaux un peu difficile à placer ; je veux dire, il est très dur de classé un château entre 5 icônes (château viticole, renaissance, fort, ruines, et palais) : un château viticole peut très bien être de style renaissance, ou encore, un palais peut très bien être en ruines... Dans ce cas vous me direz qu'il suffit de mettre 2 légendes. Je suis d'accord. Mais en ce qui concerne les manoirs, les châteaux du XIXe siècle, les fermes fortifiées etc... Comment fait-on? Je trouve les légendes de classement des châteaux anglais (page anglaise) beaucoup plus pratiques! Même si elles ne sont pas parfaites.. Que peut-on faire concernant les légendes? Les supprimer? Les détailler? les changer complètement/partiellement?

(Ah oui ; La légende château fort est plus petite que les autres.. Je trouve ça bizarre) 0 u p s 9 août 2010 à 23:14 (CEST)

Modification des régions

Bonjour,

Avec la modification du découpage administratif des régions qui va prendre effet le 1er janvier 2016, certaines pages "châteaux des régions" vont compter de très nombreuses listes de châteaux. Ne vaudrait-il mieux pas dès-à-présent, même s'il y a encore le temps, disposer ces listes dans les départements adéquats et faire disparaître les pages régions ? Il n'y aurait plus qu'un seul niveau, celui des départements, et cela aurait aussi pour effet de faciliter la recherche d'informations. Ou alors ne conserver les pages régions pour que de la redirection, éventuellement avec une présentation générale des spécificités régionales ?

--Girart de Roussillon (discuter) 29 décembre 2014 à 14:38 (CET)