Discussion:Ligue de Délos

Réécriture plus que nécessaire

Je compte réécrire intégralement et par à coup ce texte dont le style ne correspond pas exactement aux exigences de wikipedia et larguant dans un flou artistique complet le lecteur sur le plan chronologique. Si quelqu'un veut participer pour accélérer le mouvement il est bien entendu le bienvenue (pas besoin de connaissances spécifiques autres que savoir écrire français et se balader sur les articles connexes de wikipedia pour glaner des dates et des éclaircissements). Wart Dark 29 mai 2005 à 13:08 (CEST)

• Je ne veux pas paraître protectioniste, mais je ne suis pas d'accord sur l'expression "flou artistique" concernant la chronologie. Pour le style, ok, je l'admet. La moindre des choses et des délicatesses aurait été de prévenir l'auteur de la mise en place d'un tel projet !!! Par ailleurs, quand on commence un article, on fait en sorte qu'il soit présentable d'entrée. Là, c'est un copier collé. De plus, le titre de ton article sous entend de prendre en compte la seconde tentative hégémonique athénienne du IVème siècle... Enfin, dans le cas d'un article abouti, on supprime la section en question de l'article original avant de la jeter dans un nouvel article, et on met un lien depuis l'article souche. Enfin, quand tu dis qu'il n'y a pas besoin de connaissance particulière, je regrette, mais il ne suffit pas de parler français et de l'écrire pour réaliser un article de qualité. Désolé que le style soit lourdot, mais essaye de faire 3000 ans d'histoire Grecque en une seule traite !!! Warriorfloyd 29 mai 2005 à 16:20 (CEST)

Je m'excuses de nouveau sincérement d'avoir mal été compris (cf ta page de discussion), quand bien même j'aurais voulu dire qu'il faut seulement savoir parler français pour rédiger un AdQ je serais alors bien incapable de le faire ! Mais j'invitais seulement à des corrections de la forme et bien entendu le fond (l'essentiel pour moi) est irréprochable. Tu as eu le mérite d'écrire ce très long article Histoire de la Grèce antique et tu as raison j'aurais bien été incapble de le faire. Si je m'« attaque » à ton travail en le découpant ce n'est pas parce qu'il a une qualité médiocre mais au contraire pour mieux valoriser ce travail à travers des articles spécialisés. Notre projet souffre de graves carences et l'article mère est le 29ème plus long de wikipedia (cf Special:Longpages) triste record au sens que des petits articles permet au visiteur cherchant une information très précise de la trouver bien plus rapidement qu'un long exposé aussi bien soit il. Toujours aussi amicalement Wart Dark 29 mai 2005 à 16:54 (CEST)

Sources

Les sources devraient plutôt se trouver à la fin comme une bibliographie juste avant les liens internes. Mais tu sembles d'avis contraire, je te laisse t'expliquer (de toute façons il faudra créer une intro). Wart Dark 29 mai 2005 à 16:54 (CEST)

• Il faut bien distinguer les sources de la bibliographie qui sont deux choses différentes. Les sources sont ce qui nous permettent de définir les évènements. La biblio peut être une édition des sources ou un commentaire de celles-ci. Pour un travail complémentaire ou d'approfondissement, on utilise la biblio. Pour le centre de l'exposé des évènements, on a recour aux sources. Voilà pourquoi je les mets systématiquement en tête d'un article. Dans une dissertation, cette présentation doit être incluse dans l'intro, qu'il faudra ici rédiger. Pardon encore pour mes mots un peu vifs. J'espère que tu comprend ma position !!! Warriorfloyd 29 mai 2005 à 18:45 (CEST)

Début du chantier

Je compte déplacé de nombreux paragraphe dont le but d'obtenir le plan suivant :

1. Fondement de la puissance athénienne (flotte, rempart, ligue de Délos avec installation de nouveaux régimes, etc)
2. Histoire de la Ligue de Délos (historique des différentes révoltes et alliances
3. Conséquences de l'impérialisme athénien (aspects religieux et culturels)
4. Les Sources (désolé Warriorfloyd mais c'est le plus logique, l'intro situant le cadre citera éventuellement les principales sources sans explication)

Ceci sera mis en place samedi prochain, si quelqu'un veut marquer son opposition... Wart Dark 22 jun 2005 à 16:21 (CEST)

De la taille du prélèvement supplémentaire des Athéniens

Je me demande dans quelle mesure il n'y a pas une faute de frappe dans cet article : j'ai toujours lu (je viens encore de vérifier dans l'Histoire politique du monde grec antique de M.-F. BASLEZ) que le prélèvement supplémentaire instauré par les Athéniens était de 1/6. (contre 1/60 selon l'article). Est-ce une erreur?

Cordialement

Claire

Nom de l'article

Est-ce qu'il y a une bonne raison de ne pas renommer en "ligue de Délos", vu que c'est le seul thème abordé par l'article? (en l'absence de réécriture)--Phso2 (d) 10 juillet 2010 à 18:08 (CEST)

Effectivement, cela se défend. Cependant, j'aurais tendance à dire qu'il faudrait deux articles différents, sans redirection. En effet, l'impérialisme athénien est loin de se borner à la ligue de Délos. Au IVe également au moins, il y a impérialisme athénien puissant, ne serait-ce que dans le cadre de la Seconde Confédération. Il faudrait donc procéder ainsi : renommage de l'article en Ligue de Délos et création d'un article chronologiquement plus large sur l'impérialisme athénien. Huesca (d) 15 juillet 2010 à 13:48 (CEST)

oui, l'existence d'un article "impérialisme athénien" est tout à fait justifiée, qui comprendrait les différentes confédérations. Mais il reste à créer (et ça m'intéresse pas de le faire).--Phso2 (d) 15 juillet 2010 à 14:10 (CEST)

Dates

j'ai modifié la phrase sur le montant de la contribution à la ligue de Délos qui affirmait que Périclès le double en -425. Comme il est mort en -429 il apparait peu probable qu'il soit l'auteur de cette mesureLucas thierry 11 sep 2004 à 10:56 (CEST)

Ligue ou confédération ?

Il me semble que l'appellation « confédération » n'est pas, de loin, la plus courante parmi les antiquisants. Les manuels et livres d'histoire grecque que je possèdent parlent bien de « ligue ». Pourquoi cette redirection ? Jastrow | 兔 15 sep 2004 à 13:46 (CEST)

• Surtout avec la première phrase qui indique que c'est le nom que donnent les historiens modernes.

Il y a peut-être une confusion avec la confédération des Nésiotes mise en place par les Lagides et à laquelle Délos est rattachée (-314/-166). En tout cas je suis d'accord avec toi Ligue de Délos me parait mieux convenir

Lucas thierry 81.50.39.67 15 sep 2004 à 19:12 (CEST)

Fusion avec impérialisme athénien

Je propose l'extraction des informations de cet article vers l'article impérialisme athénien (exception faîte de celle déjà présentes !). L'objectif est de donné d'inscrire dans un cadre légèrement plus large et d'empêcher une inutile dispersion de l'information. Wart Dark 22 jun 2005 à 22:06 (CEST)

Axes d'amélioration

Chers contributeurs, je souhaiterais esquisser quelques axes d'amélioration pour cet article, qui me semblent judicieux ;

• En ce qui concerne la formation de l'alliance, il pourrait s'avérer intéressant de revenir sur le retrait de Sparte qui, jusqu'alors, se trouvait à la tête de la ligue hellénique, ce qui profite à Athènes,
• Revenir sur la mise en place du tribut,
• Proposer quelques explications sur le conseil de l'alliance, les objectifs et les opérations militaires,
• Expliciter l'organisation politique et administrative de l'alliance à travers le paiement du tribut (évaluation, versement, usages), le décret sur Chalcis, la présence militaire permanente par le biais des clérouquies, sans oublier les proxènes et les tribunaux athéniens au service de l'alliance,
• Les aspects économiques ; idéal d'autarcie, maitrise des matériaux de construction navale et des routes maritimes, unification des poids et des mesures, nouvelle place du Pirée et décret sur Mégare,
• Faire un parallèle entre alliance et démocratie

Lucas Desproge (discuter) 13 juin 2023 à 22:45 (CEST)