Discussion:Liam Naughten

Justification de Matpib pour le bandeau de sources

Tu n'as plus qu'à t'exprimer. Ludo 15 novembre 2018 à 14:51 (CET)

Ce n'est pas le bandeau "sources" que j'avais placé, mais bel et bien le bandeau "sources secondaires". Il sont bien différents > le bandeau "Sources" signale l'absence totale de sources et le bandeau "Sources secondaires" l'absence de sources secondaires tout en considérant qu'il puisse y avoir des sources primaires sur la page.

Il n'y a aucune source secondaire sur cette personne sur la page.

• Le crédit d'auteur n'est en aucune manière une source. Il ne sert qu'à valider le copyright du à la traduction faite. Cela je te l'ai déjà expliqué. SenseiAC aussi, Supertoff aussi.
• www.oireachtas.ie est le site Internet du Parlement irlandais. C'est une source primaire qui ne propose rien de plus qu'une base de données sur ses membres passés et présents. Ce n'est pas une source secondaire. Le lien proposé à la création de l'article n'est même plus valide. Cela veut dire que tu ne l'avais même pas vérifié... (je vais le mettre à jour)

La bandeau "Sources secondaires" est donc ici parfaitement légitime. Matpib (discuter) 15 novembre 2018 à 15:08 (CET)

Le jour où tu arrêteras d'argumenter sur le crédit d'auteur alors qu'il s'agit d'une source, je pense qu'on pourra commencer à discuter. Dans l'attente, je me trouve face à un mur. Ludo 15 novembre 2018 à 15:20 (CET)

Je n'y peux rien si tu ne veut pas accepter l'évidence. Si j'étais le seul à tenir cette position, on pourrait peut-être douter.... mais là, déjà deux autres contributeurs t'ont fait la remarque. Et si tu te remettais en cause un jour ? ça serait pas mal non ? Matpib (discuter) 15 novembre 2018 à 15:44 (CET)

Quelle a été la source de mon travail pour rédiger cet article ?

Essaye juste de répondre à cette question avec honnêteté intellectuelle. Ludo 15 novembre 2018 à 15:52 (CET)

1. je te rappelle encore et toujours qu'en aucun cas tu ne dois considérer que Wikipédia puisse être une source pour Wikipédia ! que ton "travail" de traduction n'est que de la traduction, sans même traduire tout l'article anglophone. Et que ce même article en anglais n'est au final pas plus sourcé (bases de données provenant de l’administration).
2. Soutiendrais-tu que je sois malhonnête ? parce qu'après m'avoir traité de menteur sur la même problématique, ça commence à faire beaucoup... Matpib (discuter) 15 novembre 2018 à 16:07 (CET)

1. Tu ne réponds donc pas à la question. Je te pose une question simple, tu n'as même pas la correction d'y répondre. Soit.
2. « Soutiendrais-tu que je sois malhonnête ? » Dans la mesure où tu n'as pas souhaité répondre à la question posée, tu n'y as pas répondu de façon malhonnête. CQFD. Tu nages encore dans l'interprétation...

Pour information, en indiquant que en:Liam Naughten est la source de Liam Naughten je respecte une règle qui demande de préciser d'où viennent les informations. À cela tu ne m'opposes qu'une simple recommandation. En quoi une recommandation est-elle contraignante ? En quoi une règle a-t-elle moins de poids qu'une simple recommandation ? Ludo 15 novembre 2018 à 16:20 (CET)

Non. La version anglophone n'est pas la source au sens encyclopédique.

Il est la source de ta publication dans le sens où tu a pris la version anglophone pour la traduire en français.

Mais il n'est pas une source encyclopédique (> voir WP:SOURCES) pour construire un article encyclopédique. Matpib (discuter) 15 novembre 2018 à 17:07 (CET)

« Il est la source de ta publication dans le sens où tu a pris la version anglophone pour la traduire en français. » C'est la source de l'article, je le dis. Au nom de la vérifiabilité. On y arrive, enfin. Ludo 16 novembre 2018 à 10:14 (CET)

et si tu arrêtait de dire n'importe quoi ?

Le bandeau "Sources secondaires" est là pour signifier l'absence de sources secondaires dans l'article ! pas pour dire que tu n'as pas traduit la page....

Quand même, avec ton expérience tu devrais savoir cela.

Matpib (discuter) 16 novembre 2018 à 15:18 (CET)

« et si tu arrêtait de dire n'importe quoi ? »

Pardon ? C'est toi qui dit complètement n'importe quoi depuis le début. Tu prétends m'interdire de dire sur quelle source j'ai rédigé des articles. On en est bien là.... Ludo 20 novembre 2018 à 15:41 (CET)

<gros soupirs> Je me répète et je le mets en gras pour que tu le lises une bonne fois pour toutes : Le bandeau "Sources secondaires" est là pour signifier l'absence de sources secondaires dans l'article ! pas pour dire que tu n'as pas traduit la page.... Matpib (discuter) 20 novembre 2018 à 15:53 (CET)

<gros soupirs> Je me répète et je le mets en gras pour que tu le lises une bonne fois pour toutes : Je traduits un article, j'indique ma source. Et effectivement, ma source peut-être en.wikipedia, que ça te plaise ou non. Le bandeau n'est donc pas que un crédit d'auteur. Ludo 20 novembre 2018 à 16:10 (CET)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Sans prendre partie dans la discussion pour l'un ou l'autre, le bandeau sources secondaires semble tout à fait légitime vu l'état de l'article qui ne répond pas à Wikipédia:Citez vos sources. Wikipédia ne peut pas être considéré comme une source secondaire. Thomas.R (discuter) 20 novembre 2018 à 18:12 (CET)

Idem ("Sans prendre partie dans la discussion pour l'un ou l'autre"), j'ai mis le modèle Trad/Ref dans la section adaptée selon sa documentation.

Concernant le sourçage, l'article dispose d'une source supplémentaire sur enwiki qui pourrait être rapatriée. Le reste du texte devrait être sourcé, comme l'indique WP:V. En théorie, chaque information - sauf triviale - devrait disposer d'une source fiable (un autre wiki n'est pas "fiable") — NoFWDaddress ^(d) 21 novembre 2018 à 15:51 (CET)

@Ludo, Matpib, Thomas.R, NoFWDaddress : bonjour à tous. J'ai commencé à annexer quelques références additionnelles, cf. diffs → 154145931 → 154146481 → 154147073. J'espère que ces addenda conviendront et répondront à vos espérances. Bien cordialement, — euphonie ^bréviaire 21 novembre 2018 à 20:24 (CET)

Je te remercie de tes efforts Euphonie. Mais tu comprendras aussi que tes ajouts ne règlent en aucune manière l'obstruction systématique de Ludo29 sur la gestion des modèles {{sources secondaires}} et {{Traduction/Référence}}. Matpib (discuter) 21 novembre 2018 à 20:41 (CET)