Discussion:Les Lutteurs (Etty)/Bon article

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Gemini1980 oui ? non ? 1 avril 2019 à 23:42 (CEST)

Les Lutteurs (Etty)

Proposé par : Frédéric-FR (discuter) 18 mars 2019 à 10:57 (CET)

Bonjour,

Après avoir présenté à la labellisation il y a quelques mois un premier tableau de William Etty, Musidora, en voici un second du même artiste qui aborde un tout autre sujet — bien que le format du nu artistique, cher à Etty, soit commun aux deux œuvres.

J'ai réalisé la traduction, légèrement adaptée, à partir du Featured article anglais. Selon nos critères ici sur WP FR, je pense que le label BA est mieux adapté que l'AdQ, ne serait-ce que faute de sources francophones existantes à ma connaissance. Je pense en tout cas que l'article fait le tour de l'essentiel sur ce tableau, et qu'il est correctement écrit, illustré et wikifié. Vous indiquerez ce que vous en pensez par vos votes !

Merci d'avance pour vos remarques ou recommandations. --Frédéric-FR (discuter) 18 mars 2019 à 11:00 (CET)

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article, en tant que proposant. --Frédéric-FR (discuter) 18 mars 2019 à 19:59 (CET)
3.  Bon article. Article intéressant qui respecte les critères. Lu et approuvé. Cyril5555 (discuter) 18 mars 2019 à 20:32 (CET)
4.  Bon article, très bien écrit, fluide et clair. Belles illustrations. Se lit avec plaisir. --R F sub tegmine fagi (discuter) 21 mars 2019 à 01:35 (CET)
5.  Bon article Tout à fait intéressant. Comme la partie "thème" en comprenait deux (le sport et la représentation de l'homme noir), j'ai inséré des sous-titres pour ces deux parties. Chris93 (discuter) 21 mars 2019 à 22:07 (CET)
6.  Bon article. Bien écrit, fait le tour du sujet. CMI 2017 aka le Conteur 23 mars 2019 à 19:31 (CET)
7.  Bon article. Bon pour moi. Kinneard (discuter) 30 mars 2019 à 22:21 (CET)
8.  Bon article. Bon boulot. J'ai corrigé deux petites fautes d'orthographe. YortchMx (Ariou Toking Toumi ?) 31 mars 2019 à 04:41 (CEST)

   Merci YortchMx (d · c · b) pour le vote et le commentaire. En revanche, le fait de ne pas réaliser d'élision devant le mot "Etty" n'était pas une faute mais un choix volontaire (que Etty, de Etty vs qu'Etty, d'Etty) pour des raisons de compatibilité phonologique entre les deux langues. Mais c'est évidemment un point de détail, je ne vais pas y revenir Cordialement, --Frédéric-FR (discuter) 31 mars 2019 à 11:40 (CEST)

9.  Bon article. Challwa (discuter) 31 mars 2019 à 15:52 (CEST)
10.  Bon article. Bon pour moi. Cebeuq (discuter) 1 avril 2019 à 00:17 (CEST)

Discussions

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Remarque de Cyril5555

Bonjour Frédéric,

Peux-tu expliciter la phrase dans la section "Composition" : "Il peut sembler à première vue que le lutteur blanc a pris le dessus sur son adversaire car il est debout alors que l'autre a un genou à terre, mais en réalité les deux font jeu égal". Qu’est ce qui fait qu’ils soient à jeu égal ? Merci, Cyril5555 (discuter) 18 mars 2019 à 18:20 (CET)

Bonjour Cyril5555

C'est un point de vue (sportif, d'une certaine façon) sur leurs positions de lutteurs : ils sont positionnés l'un et l'autre de telle manière qu'on ne peut affirmer que l'un est en train de gagner ou de perdre. C'est ce que défend Sarah Turner qui est citée sur ce point. Je viens de reformuler la phrase pour qu'elle soit plus explicite, j'espère que ça te convient !

Cordialement, --Frédéric-FR (discuter) 18 mars 2019 à 19:57 (CET)

Merci pour ta réponse. J’imaginais bien une raison en lien avec les techniques de prise de lutte. Pour le reste ça me parait au niveau. Cyril5555 (discuter) 18 mars 2019 à 20:27 (CET)

Remarque de Mikani

Salut,

• "un public populaire" ? Tu veux dire le "grand public" ?
• Je trouve que de façon générale, il y a beaucoup de suppositions dans l'article. Par exemple: « Néanmoins, comme Etty produit dans sa carrière trois toiles différentes qui reçoivent le titre Les Lutteurs, il n'est pas certain que le tableau de York ici présenté soit bien le même que celui qui est exposé en 1849 (ref) — même si c'est très probable (ref) » Pourquoi ne pas préciser clairement qui dit que cela est très probable ? A savoir Sarah Victoria Turner, qui est déjà citée plus haut. --mikani (Disc) 26 mars 2019 à 17:23 (CET)

Salut Mikani

• Pour le terme de public "populaire", en réalité j'ai fait exprès d'employer le mot parce que c'est justement la "classe populaire" qui était visée en l'occurrence : ces gens "du peuple" pour ne pas dire la populace, qui osaient venir glousser devant les nus exposés en musée (voir aussi l'article sur Musidora à ce sujet)… Il me semble que le terme de "populaire" rend bien cet effet de mépris de classe très victorien, mieux que ne le ferait l'expression "le grand public", qui est plus neutre. Bon, ceci dit, si le terme te gêne, n'hésite pas à le remplacer, cela ne me posera pas problème.
• Pour ce qui est des hypothèses, en effet il y en a plusieurs, et je ne cite pas toujours qui suppose quoi puisqu'il suffit pour le savoir de suivre la citation qui est au bout de chaque phrase — ou presque. Mais je vais tout de même te suivre et préciser que c'est Turner qui émet cette supposition.

Merci pour tes commentaires !

Cordialement, --Frédéric-FR (discuter) 26 mars 2019 à 19:59 (CET)

Merci @Frédéric-FR pour tes réponses.

• Je comprends ce que tu veux dire pour le "public populaire", dans l'idéal j'aurai aimer une formule plus compréhensible, "explicite". Peut-être expliquer ce mépris de classe justement. Sans doute cela serait plus facile en scindant la phrase en deux : « Etty fait donc œuvre de pionnier en se spécialisant dans la représentation du nu, ce qui n'est pas sans entraîner certaines inquiétudes dans l'Angleterre du XIXe siècle face à des réactions jugées obscènes de la part du public populaire » comme « Etty fait donc œuvre de pionnier en se spécialisant dans la représentation du nu. L'exposition de ses tableaux entraînent certaines inquiétudes dans l'Angleterre du XIXe siècle notamment face à des réactions jugées obscènes de la part du public de la classe populaire. » Qu'en penses-tu ? Plus les phrases sont longues et plus on s'y perd à la fois dans l'écriture (j'en pense avoir fait quelques unes) et dans la lecture !
• Ok

--mikani (Disc) 28 mars 2019 à 09:47 (CET)

Bonjour Mikani

J'ai suivi ta recommandation et repris la formulation : elle tient désormais en deux phrases et j'ai non seulement explicité en évoquant le public "de la classe populaire" mais aussi en ajoutant une référence que j'avais déjà employé dans l'article sur Musidora, exactement pour les mêmes raisons.

J'espère que cela te convient mieux. Cordialement, --Frédéric-FR (discuter) 30 mars 2019 à 09:10 (CET)