Discussion:Le trésor de Saint Philibert de Noirmoutier/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Le trésor de Saint Philibert de Noirmoutier » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 3 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 10 juillet.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Le trésor de Saint Philibert de Noirmoutier}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Le trésor de Saint Philibert de Noirmoutier}} sur leur page de discussion.

Le trésor de Saint Philibert de Noirmoutier

Proposé par : Claude Truong-Ngoc (d) 26 juin 2012 à 01:41 (CEST)

Cet article semble avoir toutes les caractéristiques d'un canular. Merci de vous prononcer sur ce cas.

Conclusion

 Suppression traitée par Koui² (d) 26 juin 2012 à 09:17 (CEST)

Raison : Canular avéré, suppression immédiate.

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.
En effet, je crois que c'est un canular, mais c'est assez bien ficelé. Michel Abada (d) 26 juin 2012 à 01:52 (CEST)

J'hésite entre invention (romanesque) des années 1940 et canular moderne, mais l'absence de sources sera le juge de paix pour Wikipédia. -- Habertix (d) 26 juin 2012 à 02:10 (CEST).

Avec 13 références et 15 ouvrages cités en bibliographie, on ne peut pas parler d'absence de sources, mais plus de non-pertinence de sources par rapport au sujet. J'avais apposé le bandeau "à prouver", le contenu et la forme ressemblant à un test des capacités de Wikipedia à résister à l'introduction de fausses informations, comme il en arrive de temps en temps. Il faut juste vérifier quelques-uns des ouvrages cités pour s'en rendre compte.-- Speculos ^✉ 26 juin 2012 à 08:12 (CEST)

Comme je l'ai déjà dit pour moi il s'agit d'une pure invention : la bibliographie est partiellement repompée d'autres articles de Wp et ne traite pas spécifiquement du sujet d'un trésor caché mais de l'histoire de Noirmoutiers et de St philibert, Les rares références sont ou bien imprécises (sans n° de page) ou bien précise mais alors sont identiques à d'autres articles (voir la référence à Arkoun). Il n'ya a jamais de référence précise quand on parle du trésor. Le livre, Histoire civile, politique et religieuse, partiellement pillé ne donne lieu qu'à un seul appel de référence et pour cause : les auteurs ont copieusement brodé ou détourné la source

Lire par exemple le texte « Hermentaire, l'un des moines du monastère....moins éloignées que celle-ci à l'entrée du fleurve? » et le comparer à ce texte là presque identique sauf en ce qui concerne la fin sur l'artefact légendaire et la faute de copie sur sancli à la place de sancti.

Ce même ouvrage est cité comme contenant l'hypothèse émise par l'abbé Travers d'un trésor caché dans l'île et recherché depuis des siècles (je défie quiconque d'en trouver trace dans le livre) La seule allusion à un trésor est la phrase « enfoui leur trésor ou le corps de St philibert » (en terme ecclésiastique le trésor est la relique d'un saint[1]) .

On cite le fameux abbé « on trouva un jour d’hiver dans cet ancien prieuré tombé en ruine une ancienne chapelle...» la source dit « dans l'état de délabrement où se trouve cet édifice, on y voit encore une chapelle»[2] mis dans la bouche non de Travers mais de Richer l'article invente alors l'existence d'une crypte avec des tombes en losanges etc.

Enfin on ne trouve aucune source consultable ou même seulement indiquée concernant une quelconque mission Horus. La fameuse page écrite par le sieur Picardier Fichier:Mission Horus 1941 extrait du journal Picardier p21.jpg est partiellement illisible mais parle de «vitres (qui) seront nettoyées en dehors et en dedans» (fin), de «sergents ... (qui) logerons ensemble », de « tambours que doivent battre...» et de « 1er bat de chaque regt. (qui) portera pour enseigne l'aigle du..» (pas de rapport avec une quelconque mission Horus)

La création est peut être en relation avec la seconde édition d'une chasse au trésor organisée sur l'île par la Maison du tourisme[3].

HB (d) 26 juin 2012 à 08:41 (CEST)

Avis

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Supprimer

1.  Supprimer Si le canular est avéré --Claude Truong-Ngoc (d) 26 juin 2012 à 01:41 (CEST)
2.  Supprimer. La seule partie qui pourrait justifier cette page, c'est la mission Horus. A condition qu'il y ait des sources secondaires, puisque le témoignage de Picardier est une source primaire (ou une invention). Pour le reste, les rumeurs de trésor, si elles sont attestées, peuvent être reportées sur la page de l'abbaye ou sur celle de l'île. -- Habertix (d) 26 juin 2012 à 01:57 (CEST).
3. Suppression immédiate Canular bien ficelé, mais évident... Un blanchiment devrait faire réagir les trois compères, si par miracle c'était juste un TI (qui justifierait la même SI, de toute façon)--Dfeldmann (d) 26 juin 2012 à 06:38 (CEST)
4. Suppression immédiate Invention. HB (d) 26 juin 2012 à 08:42 (CEST)
5. Suppression immédiate Comme le dit Denis Feldmann, on verra bien la réaction. En plus, il n'est pas impossible que la clef de ceci soit effectivement la chasse au trésor organisée sur l'île révélée par HB. Michel Abada (d) 26 juin 2012 à 09:15 (CEST)

Avis non décomptés

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