Discussion:La Bouillonnante/Admissibilité

L'admissibilité de la page « La Bouillonnante » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 23 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 30 octobre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|La Bouillonnante}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|La Bouillonnante}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Xic _{[667 ]} 30 octobre 2008 à 00:16 (CET)
Raison : Nette orientation des avis

La Bouillonnante

Proposé par : Selligpau ✉ 15 octobre 2008 à 21:26 (CEST)

Épreuve athlétique de Course nature disputée en Belgique ne faisant pas partie des épreuves majeures du calendrier international.

Discussions

À la phrase De plus, ne s'intéresser qu'à ce qui se passe en France ne me paraît pas répondre à l'objectif d'Universalité de l'Encyclopédie est, je trouve, loin de l'image développée par wikipedia et ses contributeurs. pour ma part, je développe des articles sur Lacrosse, rugby à XIII, skeleton, les compet' féminines etc... et Dieu si c'est les Français ne remplissent pas ses colonnes (hormis le XIII) et personne n'a remis en question mon boulot, au contraire j'ai reçu des mots d'encouragements de la part de quebecois, d'africains, d'australiens pour mes articles auxquels je soumets des relectures parfois via des forums. La principale raison qui remet en question ce genre d'articles est amha la mauvaise exposition et explication données pour que celui-ci soit dans les critères (ou des semblants de critères ou mal ficelés, enfin vous me comprenez).--Chaps - blabliblo 20 octobre 2008 à 18:41 (CEST)

Je suis totalement d'accord avec ce que vous dites dans un contexte tout-à-fait général et, c'est bien là, le sens et le rôle d'une encyclopédie.

Mon intervention ne trouve sa raison que dans ce cas particulier : comme le souligne Matpib, on trouve dans la rubrique "sports nature" bon nombre d'épreuves qui nous sont , nous Belges, totalement inconnues car ne franchissant pas les frontières de l'hexagone et ce n'est absolument pas un reproche ;-))

Dès lors, pourquoi une épreuve comme "La Bouillonnante", organisée en Belgique et qui draine un large public belge et étranger (40%) n'y aurait pas sa place ? Cette petite phrase anodine n'avait que pour objectif de titiller ce sentiment d'appartenance ou non.

Merci pour cette intervention très judicieuse. Patnic le 21 octobre 2008 à 17:20 (CEST)

Re, je vais etre pragmatique et curieux (ceci dans mon intérêt pour ma culture et dans le votre pour mieux developper votre argumentaire). Tout d'abord, première fois que j'en entends parler, cependant vous avez cité l'UTMB du Mont blanc, donc mes questions sont : quand est-ce que cette course est organisée (dans un calendrier) ? depuis quand tout simplement cela est-ce programmé ? Y-a-t-il différents parcours selon les niveaux ? ... il s'agit bien d'une épreuve locale mais ouverte à tous, ce qui est le cas beaucoup d'épreuves de ce type, je suis enclin à voter sa conservation ... à donner mon avis pour sa conservation plutôt, avec une volonté de développer un poil plus cet article donc y mettre les informations que vous avez développé sur cette page à supprimer. Je me heurte également à degré moindre au même souci en ce qui concerne les compétitions de masse de ski de fond qui se déroulent dans un cadre amateur ainsi que les compet' de triathlon.--Chaps - blabliblo 21 octobre 2008 à 17:46 (CEST)

Bien ! Je vous propose dans un premier temps de simplement taper "bouillonnante" ou "la bouillonnante" sur Google et vous y trouverez un grand nombre d'infos.

Il est clair que le nombre d'occurrences n'est pas nécessairement signe de l'importance d'une manifestation (ou même d'un sujet en général), mais cela vous permettra d'y retrouver les avis de nombreux sportifs et ce, sur de nombreux forums (français, belges et néerlandais principalement). Cette épreuve existe depuis maintenant 4 ans et a fait l'unanimité dés sa 1e édition de par le beauté du parcours (Vallée de la Semois, sites traversés exceptionnels) et par la difficulté technique proposée aux concurrents (échelles verticales de plus de 10m, gués, flancs de schistes...). Les parcours proposés sont 24km et 1200m de D+ et 50km et 2400m de D+. La "course" est ouverte à tous sur le 24km (et notamment le Nordic Walking); par contre sur le 50km des portes "temps limite" sont installées. On y trouve donc des jeunes de 16 ans et des vétérans de plus de 75 ans ! En Belgique, dans le créneau du trail, c'est l'épreuve qui compte le plus de participants. Elle se déroule le 3e ou le 4e WE d'avril en fonction de la date de Pâques. Cette course est organisée dans un cadre plus général de "Festival de l'Endurance" qui compte sur le WE : -une course d'orientation -un colloque scientifique sur le trail (avec cette année la participation de Bernard Godon, vainqueur à l'UTMB sur le plus long parcours ("la petite trotte à Léon") -le trail "La Bouillonnante" Voilà, j'espère avoir ainsi levé le voile sur quelques questions que vous vous posiez ;-) Patnic le 21 octobre 2008 à 20:00 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver : Simple question : il n'y a donc aucune épreuve majeure de ce type en Belgique ?

La moitié de nos participants sont étrangers et les multiples forums français, hollandais en font référence comme l'épreuve phare de notre petit pays. L'UTMB recueille en France la participation de 2500 personnes (c'est la plus grande épreuve mondiale de ce type) et ce, pour plus de 50 millions d'habitants. La Bouillonnante se limite à 1000 pour seulement 10 millions...faites le calcul ;-) Patnic le 16 octobre 2008 à 8:00 (CEST)

1.  Neutre : Comme vous semblez estimer qu'une telle épreuve n'a pas sa place dans le "portail athlétisme", j'ai supprimé le lien et gardé uniquement la référence "sports natures" où elle se retrouve avec d'autres courses du même type. J'espère, ainsi, répondre à l'éthique que vous avez mis en place dans le portail athlétisme. Patnic le 18 octobre 2008 à 15h25 (CEST)

Comme je l'ai déjà dit au Café_des_sports, je précise que ne suis pas du tout connaisseur de ce type d'épreuve, c'est pour cela que j'ai demandé différents avis sur le sujet. En allant sur quelques sites spécialisés, j'ai constaté que cette course ne figurait pas dans les épreuves majeures constituant le calendrier international, mais je ne demande qu'à être convaincu du contraire. Dans ce cas là, l'article sera conservé et intégré au portail athlétisme. Selligpau ✉ 19 octobre 2008 à 18:30 (CEST)

Qu'entendez-vous par "épreuves majeures du calendrier international" ? On y retrouve (si calendrier il y a ?...) des épreuves mythiques comme l'UTMB du Mont-Blanc, la "Diagonale des Fous" à La Réunion... Ces courses ont d'exceptionnel le cadre (!!!) et la distance (+ de 150km et plus de 8000m de D+). Elles ne s'adressent qu'à des athlètes qui non contents de chercher une certaine difficulté, tentent d'atteindre leurs limites et peut-être même les limites physiologiques humaines...

C'est ce qu'on appelle des ultra-trails (voir rubrique wikipédia). A côté de ces épreuves d'exceptions fleurissent, il est vrai, ce que l'on appelle les trails : le principe est le même, mais les distances et D+ deviennent "plus humaines" (+/-50km et 2000/3000m de D+). Chaque pays a son épreuve phare. Les étrangers y participent car elle constitue bien souvent un défi pour eux dans un cadre différent de celui qu'ils connaissent.

En France, tous affirmeront que ce sont "Les Templiers" (Nant - Millau) qui occupe cette fonction (le taux de participants étrangers atteint les 30%).

En Belgique, avec "La Bouillonnante", nous sommes à plus de 40%.

Et qu'en est-il de la Hollande, de l'Allemagne, de l'Angleterre...? Moi même, pourtant assez habitué à ce type d'épreuve, je serais bien en mal de vous donner une réponse pertinente.

Comme quoi, tout est relatif quant à la notion de calendrier international !

Nier "Les Templiers" en France sous le couvert qu'il existe bien d'autres épreuves de ce type ne me semble pas acceptable.

Refuser ce type d'épreuves parce qu'il existe des courses comme "Le Marathon des Sables", c'est un petit peu comme si, en athlétisme, on ne s'occupait plus des distances comprises entre le 100 et le 10000 parce qu'il existe des épreuves comme "Le Marathon de N-Y" ou "Le Marathon de Londres", toutes proportions gardées, bien évidement.

De plus, ne s'intéresser qu'à ce qui se passe en France ne me paraît pas répondre à l'objectif d'Universalité de l'Encyclopédie.

Nous sommes un petit pays avec nos spécificités, nos traditions, nos... Certaines dépassent largement nos frontières (l'exemple de la bière est facile ;-)), d'autres ont "valeur mondiale" et sont bien souvent ignorées de la grande majorité des Français. C'est cela aussi, l'objectif et le rôle d'une encyclopédie : éclairer.

Ceci dit, encore bravo pour tout le travail réalisé et ce contact noué par le biais d'un petit article. Patnic le 20 octobre 2008 à 09:45 (CEST)

1.  Conserver Jusqu'à preuve du contraire. Ne doit pas plus être rejetée que les autres courses de la Catégorie:Sport de pleine nature. Il faudrait d'ailleurs créer une sous-catégorie à part pour ces courses à part. Il est vrai que sa présence dans le cercle de l'athlétisme laisse perplexe. Et c'est surement là la pierre d'achoppement de ce débat. Matpib (discuter) 20 octobre 2008 à 22:43 (CEST)
2.  Conserver En attente d'élaboration de réels critères d'admissibilité pour tous les articles liés aux courses-nature, et du fait de ma méconnaissance du sujet, je souhaite, dans le doute, conserver cet article. Selligpau ✉ 27 octobre 2008 à 18:39 (CET)

Supprimer

#  Supprimer HC. Selligpau ✉ 15 octobre 2008 à 21:26 (CEST)

1.  Supprimer Me semble non notable. ChevalierOrange (d) 15 octobre 2008 à 21:34 (CEST)