Discussion:Khanat bulgare du Danube

Relecture

Bonjour Msbbb .
Voilà, je pense avoir fait le plus gros pour transformer cet article en quelque chose de compréhensible.
Avec soulagement, je suis bien content d'être parti de cet état-là pour arriver à cet état-ci, alors qu'on envisageait même de supprimer ce mini article ou de le fusionner avec d'autres vu que ce qui s'y trouvait à l'époque était juste un duplicata de textes présent ailleurs.
Maintenant, il faut que je repose mes yeux et que d'autres paires d'œil se posent sur cet article afin d'y apporter une autre regard, faire les modifications/corrections/suggestions nécessaires. Alors, si vous (ou d'autres contributeurs intéressés par le sujet) aviez le temps pour faire ce petit travail éditorial, j'en serai bien heureux. Et surtout n'hésitez pas à me poser des questions si des choses ne sont pas claires ou imprécises.
Bien cordialement, --Petit-Domido (discuter) 1 avril 2020 à 23:39 (CEST)

Bonjour Petit-Domido ,

Je vais regarder et faire de mon mieux. Pendant ce temps, je note la création aujourd'hui de la page en italien par devinez qui? Déjà, la première illustration en dit long . À bientôt, --Msbbb (discuter) 2 avril 2020 à 19:29 (CEST)

Pfff. Quel pénible ! Après avoir pollué WP-en et WP-fr, il s'en va exécuter sa "mission" sur WP-it et WP-es.

Il doit travailler pour un "comité de propagande" ou quoi ? --Petit-Domido (discuter) 2 avril 2020 à 19:46 (CEST)

Je garde l'œil ouvert sur les créations nouvelles qui pourraient ensuite faire leur apparition sur la WP-fr. Ça fait un bon moment que je me dis aussi qu'il y a un côté propagande et que je me demande s'il ne s'agit pas de plusieurs personnes. Enfin, chaque chose en son temps, on a bien assez de Rubicon!--Msbbb (discuter) 2 avril 2020 à 21:10 (CEST)

Relecture : commentaires

Bonjour Petit-Domido , quel travail de qualité, bravo. Le RI est un modèle du genre.

• La Moyenne ou moyenne Volga?
• La conversion de Boris/Michel : je n'ai pas compris quelle était sa religion avant.

Merci encore pour ce superbe travail. Je vais regarder les notes. --Msbbb (discuter) 4 avril 2020 à 19:35 (CEST)

Bonjour Msbbb

• ça doit être moyenne Volga, mais peut-être Moyenne Volga si on parle du nom de la région de la moyenne vallée de la Volga ;
• Boris c'était son nom avant sa conversion, Michel c'était son nom avant après conversion (en l'honneur de son parrain, l'empereur byzantin Michel III). Avant, sa religion était le tengrisme (païen d'un point de vue des chrétiens).

Merci pour toutes les retouches de typo/ortho et tournures de phrases. Et merci pour cette relecture attentive et productive.

Il y a comme ça des sujets qui m'interpellent et où je me dis, puisque j'ai de la matière et du temps, je me lance le défi de remettre en état ces articles qui sont dans des états lamentables, limite TI ou risquant la suppression pour ceux qui ne connaissent pas le sujet. Mais je ne fais ça que si j'ai un soutien, ne serait-ce que moral, et qu'une relecture sera faite ensuite pour corriger mes fautes. --Petit-Domido (discuter) 4 avril 2020 à 20:26 (CEST)

Ciao ciao  Petit-Domido, ce Boris Michel est donc le Boris 1er mentionné plus haut dans l'article? Peut-être mettre un lien vers cette partie de l'article ou serait-ce redondant? [[1]]. En fait, à la relecture, je me dis que le dernier paragraphe pourrait être plus net dans le sens que, si j'ai bien compris, cette conversion et le début de l'Empire coïncide (Premier Empire bulgare). Mais tel quel, je n'avais pas compris qu'à partir de la conversion de Boris maintenant Michel, on ne parlait plus du Khanat. (Tiens, je me demande pourquoi il reste connu sous le nom de Boris plutôt que celui de Michel).

En tout cas, je vous redis mon admiration pour tout ce travail de recherche. Ces quelque 200 années me paraissent d'un compliqué!

Que penseriez-vous de le proposer comme BA dans un avenir proche? Cordialement, --Msbbb (discuter) 4 avril 2020 à 20:45 (CEST)

P.S. : Moyenne Volga... Y a-t-il de exemples dans les sources, ou pour d'autres fleuves qui auraient donné leur nom à une région? Je pencherais pour 'moyenne'.--Msbbb (discuter) 4 avril 2020 à 20:47 (CEST)

• Le souverain bulgare Boris (de 852 à 889) est bien plus connu sous le nom de Boris 1^er que Michel (mais, dans certains livres il est nommé ainsi). D'un point de vue de l'historiographie, c'est bien la date de sa conversion qui fait passer son État de Khanat à Empire et qu'on lui donne le titre d'empereur (voire de tsar) au lieu de khan/knèze. De ce que j'ai compris de mes lectures, c'était son but : être l'égal des empereurs carolingiens et byzantins (cela est connexe aux articles sur Cyrille et Méthode et aux Sept Saints de l'Église bulgare pour la mise en place d'une Église orthodoxe bulgare indépendante de Byzance et de Rome, ainsi que la diffusion de l'écriture cyrillique pour la liturgie orthodoxe et, par la suite, pour la langue écrite pour d'autres peuples slaves, notamment lors du développement de la Rus' de Kiev à la suite la conversion de Vladimir Ier).
• Allons-y pour "moyenne Volga" (là, on touche aux noms propres du domaine de la géographie, et je ne maîtrise pas bien toutes les règles).
• L'histoire du Haut Moyen Âge est peu connue, c'est pour cela quelle semble complexe, mais pourtant passionnante.
• Pour l'évaluation, je ne suis absolument pas un adepte des BA ou des ADQ (critères flous selon les projets, débats trop tortueux, faibles participants aux discussions et pour améliorer le fond... remise en cause plus tard). Je fais partie même de ceux qui pensent que ces 2 évaluations servent à rien (@Arcyon37 - auquel je fais un coucou en passant - voit très bien ce que je veux dire). --Petit-Domido (discuter) 4 avril 2020 à 21:38 (CEST)

Je ne sais pas ce qu'en pense Arcyon, ça m'intrigue. J'ai également une position ambiguë pour les BAs. Ils tendent à encourager le « mon » article (voir par exemple les messages de remerciement). La partie la plus intéressante des pages de vote est celle des questions qui permettent d'améliorer. Côté positif : ils sont mis en première page, ce qui fait qu'ils sont plus lus et que ça changerait des chevaux . Le suggérer était de ma part redire que l'article a cette qualité. Cordialement, --Msbbb (discuter) 4 avril 2020 à 23:10 (CEST)

Je pense que nous avons a le même resentiment vis-à-vis des labels BA et ADQ. Il y a des + et des -

Un + indéniable est que les contributeurs invités à l'évaluation posent en effet des questions (souvent très pertinentes car venant de personnes ne connaissant pas le sujet et permettent ainsi de lever des ambiguïtés ou procéder à des reformulations). Mais aussi que d'autres participent à l'amélioration du fond et/ou de la forme en y apportant leurs petites touches, ou sources ou quelques illustrations pertinentes. Tout cela est bénéfique et les articles ainsi revus y gagnent énormément.

Les - sont nombreux pour moi et je les ai cités. J'ajouterai qu'il y a parfois, et il ne faut pas le nier, des contres qui cachent autre chose.

En tout cas, merci pour le "A". Cela m'incite à pousser plus l'article. Ça sera dans quelque temps car j'avais repéré des ouvrages d'histoire pour mes prochaines lectures (notamment sur Byzance et le monde slave), mais j'attendrai la fin du confinement pour me les faire livrer. J'y trouverai forcément des infos sur l'histoire de la Bulgarie.

Si d'autres personnes viennent sur cet article en passant, je serais heureux qu'ils apportent leur pierre (sauf bien sûr si cela vient de notre ami ou de son amicale).

Cordialement, --Petit-Domido (discuter) 5 avril 2020 à 00:22 (CEST)