Discussion:Joseph Pace/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Joseph Pace » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 17 janvier après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 24 janvier.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Joseph Pace}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Joseph Pace}} sur leur page de discussion.

Joseph Pace

Proposé par : Chris a liege (discuter) 9 janvier 2016 à 01:14 (CET)

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis février 2015 et il est dommage de garder : des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ; des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars. Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire. Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : See it.wiki deletion log + promotion cross wiki

Traduction libre : auto-promotion sur plusieurs versions linguistiques de Wikipédia. Sur WP:it, la page a déjà été supprimée quatre fois. --Catarella (discuter) 9 janvier 2016 à 10:19 (CET)

Conclusion

 Suppression traitée par Mathis73 ^[dialoguer] - 17 janvier 2016 à 00:23 (CET)

Raison : consensus pour suppression.

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Argumentation de Ornella Galardo Castillo

Bonjour à tous. Pour ce qui concerne les critères d'admissibilité des articles biographiques Wikipedia (Notability), parmi d'autres articles (tels que les revues d'art, articles de journaux, catalogues, etc.), s'il vous plaît, vous pouvez prendre vision de la sélection d'articles ci dessous jointe (et qui sont tous publié sur la page wikipedia "Joseph Pace" dans les notes, ou dans les références, ou la bibliographie, etc.), et qui ont été publié par:

• Diario "Assembleia Legislvativa del Estado de Sao Paulo del Brazil", Site Web Officielle de l'Assemblée Législative (Parlement) de l'Etat de Sao Paulo du Brésil, 2010, article qui (le même jour) a été aussi publié sur le Journal officiel du Parlement de Sao Paulo "Diario Official da Assembleia Legislaviva do Estado de Sao Paulo", 2010
• Diario "Assembleia Legislvativa del Estado de Sao Paulo del Brazil", Site Web Officielle de l'Assemblée Législative (Parlement) de l'Etat de Sao Paulo du Brésil, 2010, article qui (le même jour) a été aussi publié sur le Journal officiel du Parlement de Sao Paulo "Diario Official da Assembleia Legislaviva do Estado de Sao Paulo" 2013
• Site Web de la "Communauté Italienne au Brésil", 2010
• Site Web de la du CRC de Sao Paulo, Brésil, 2010;
• Valolit, Journal de la región de naissance de Joseph Pace
• Catalogue officiel de l'Ambassade d'Italie à Brasilia de l'exposición "Arte Italo-Brasileira" (Joseph Pace pag. 32,33)
• Site Web de l'Ambassade d'Italie à Brasilia
• Espressione Arte Joseph Pace
• Musée Venanzo Crocetti de Rome, Joseph Pace (Filtranisme) Exposición, 2015
• Musée Boncompagni Ludovisi de la Galerie Nationale d'Art Moderne de Rome, Joseph Pace, Exposición, 2014.
• Arte.it

Magazines internationaux tels que "Elite" (Joseph Pace MIDAS, Sao Paulo, Brazil, 2014), "Jumeirah Magazine" p.16 (Dubai, Emirates January 2015) et "All About (Japanese News, 2015) ont aussi écrit sur l'oeuvre de Joseph Pace.

De nombreux articles et catalogues ont été écrit sur le travail de l'artiste comme, entre autres, ceux de Mariastella Margozzi (Historienne de l'art contemporain à la Galerie nationale d'art moderne et contemporain de Rome et Directrice du Musée Boncompagni Ludovisi de la galerie Nationale d'art Moderne et contemporain de Rome), Emanuel von Lauenstien Massarani (Présidente et Directeur général pour la récupération du patrimoine historique et artistique de l'État de São Paulo et Directeur du Musée de l'Art du Parlement de São Paulo), Attilio de Gasperis (Directeur de l'Institut de Culture Italienne de Sao Paulo du Brésil), Maria das Graças Hansen Albaran (Conseiller municipal pour la Culture de la Municipalité de Jaguariuna, Brésil), Giampiero Pedace (Conseiller municipal pour la Culture de la Municipalité de la ville de Nettuno, Italie), Emanoel Araujo (Directeur et conservateur du Musée Afro Brasil de São Paulo et ancien directeur de la Pinacothèque de l'Etat de Sao Paulo) et, entre autres, les écrits des artistes tels que le peintre italien Pino Procopio ou intellectuels tel que le sociologue Kurt Heinrich Wolff. --User:Ornela Galardo Castillo — Preceding unsigned comment added by Ornella Galardo Castillo (talk • contribs) 10:09, 3 March 2015 (UTC)

Argumentation de Bamboween

Salut. A mon avis, les principes fondateurs de wikipedia on été respectés. Pour ce qui concerne la encyclopedicité et la vérifiabilité, les principes fondateurs de cet article s'appuient tous sur des sources reconnues comme d'importance nationale (journaux, musées, catalogues, pages web, etc.). Merci et bon travail. Bamboween (talk • contribs) 16:47, 10 March 2015 (UTC)

Bonjour  Bamboween :, au vu de votre argumentation il faudrait voter dans la partie concernée.--Cordialement--Adri08 (discuter) 10 janvier 2016 à 14:38 (CET)

Vote déplacé dans la section "non décompté" - moins de 50 contributions sur WP:fr à l'ouverture de la procédure. --Catarella (discuter) 11 janvier 2016 à 09:11 (CET)

Argumentation de Agatino Catarella

Bonjour,

Nos amis italiens sont parfois un peu trop rapides à la suppression immédiate, c'est pour ça que je n'accorderai pas trop d'importance aux 4 suppressions immédiates sur WP:it.

Devant l'accusation d'« auto-promo cross-wiki », c'est-à-dire d'auto-promotion sur plusieurs Wikipédias à la fois, j'ai cherché à vérifier.

Cela m'a permis de constater que, par exemple, les contributions de  Ornella Galardo Castillo sur la wikipédia turque se faisaient sur un seul article : Joseph Pace. Il est très probable qu'il s'agisse de la femme de Joseph Pace : sur http://www.josephpace.org/1/bibliography_2785935.html elle apparaît d'abord sous le nom Ornella Galardo Castillo, puis sous le nom Ornella Pace.

Les contributions de  Bamboween sur WP:it portent sur plus d'articles : it:Joseph Pace, it:Galleria nazionale d'arte moderna e contemporanea (où Pace à exposé), it:Sérgio Valle Duarte (copain de Pace), it:Camillo Pace - pourrait être de la famille de Joseph Pace, it:Kurt Heinrich Wolff (copain de Pace)...

Donc pour moi la promotion croisée est avérée. De plus, ces utilisateurs n'ont pas déclaré leurs conflits d'intérêt lorsqu'ils ont participé à la rédaction de ces articles. --Catarella (discuter) 11 janvier 2016 à 09:11 (CET)

 Agatino Catarella : Il est marqué dans la première ligne de l'article que Camillo Pace est le grand-père de Joseph Pace --Michelvincenzo (discuter) 12 janvier 2016 à 19:57 (CET)

Ben voilà, une affaire de famille... --Catarella (discuter) 12 janvier 2016 à 22:10 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Joseph Pace » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

# Conserver - Les références semblent attester d'une réelle reconnaissance du personnage dans son domaine, même si la photo et divers passages s'apparentent à de l'auto promotion. Un travail de fond reste à faire sur l'article.--Adri08 (discuter) 9 janvier 2016 à 16:44 (CET)

1.  Adri08 : Je ne me suis pas encore fait une opinion. Pour m'aider à me décider, pourrais-tu STP donner une ou deux sources convaincantes ? --Catarella (discuter) 10 janvier 2016 à 10:40 (CET)

   Pratiquement toutes les sources citées plus haut attestent d'une notoriété incontestée par la critique d'art au vu des pièces exposées aussi bien en Italie qu'au Brésil. Je ne comprends pas très bien pourquoi l'article a été supprimé sur Wiki.it. Exposer au Museo Boncompagni della Galleria Nazionale d’arte Moderna est en soi une référence. Chacun à ses sensibilités...J'en cite quatre parmi tant d'autres :

   • Arte.it
   • Fondazionecrocetti.it
   • Espressionearte.it--
   • : pages 32 et 33 dans le Catalogue ambassade It au Brésil

   Adri08 (discuter) 10 janvier 2016 à 14:17 (CET)

   Merci. Alors je passe en revue :

   • arte.it : simple reproduction d'un communiqué de presse (donc source non indépendante)
   • Fondazionecrocetti.it : catalogue d'exposition (atteste de l'exposition, mais n'est ni une source indépendante ni réelle garantie de notoriété)
   • Espressionearte.it : pareil, une expo
   • Catalogue ambassade It au Brésil : pareil, une expo

   Y a-t-il un seul article de revue spécialisée et indépendante ? --Catarella (discuter) 10 janvier 2016 à 17:58 (CET)

   Ok, mais en art on devient souvent connu après sa mort et les vraies sources indépendantes se trouvent dans les nécrologies..Les expos citées ne sont pas à la portée du premier venu. Ce n'est que mon avis, je n'impose pas mon interprétation et je peux évidemment me tromper--Adri08 (discuter) 10 janvier 2016 à 21:29 (CET)

Convaincu par l'argumentation de  Agatino Catarella : je change finalement d'avis. Je notifie  Oiseau des bois : vu les nouvelles informations apportées au débat--Adri08 (discuter) 11 janvier 2016 à 12:40 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Après lecture de la procédure de suppression sur wp:it, je ne suis pas convaincu de l'admissibilité. On a un artiste qui expose, comme tout artiste, mais est-il notoire ? Je n'ai pas trouvé de source secondaire centrée solide parmi les 66 références, ce qui me laisse plutôt penser à de l'auto-promotion. --Abbé3A (discuter) 9 janvier 2016 à 13:17 (CET)
2. En effet pas assez notoire pour les Italiens qui ne lui consacre aucune page. — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 10 janvier 2016 à 12:24 (CET)
3.  Supprimer : auto-promo cross-wiki, pas vu de sources indépendantes et centrées. --Catarella (discuter) 11 janvier 2016 à 08:49 (CET)
4.  Supprimer : Convaincu par l'argumentation de  Agatino Catarella : je change finalement d'avis.--Adri08 (discuter) 11 janvier 2016 à 12:41 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver - Je suis d'accord avec Adri08 aussi en considérant la procédure de conservation du personnage dans son domaine sur wp:es (Consulta de Borrado) de 2010.--Utilisateur:Bamboween (discuter) 10 janvier 2016 à 20:25 (CET) Avis déplacé - moins de 50 contributions sur WP:fr au moment de l'ouverture de la procédure --Catarella (discuter) 11 janvier 2016 à 08:52 (CET)
2.  Conserver D'accord avec Adri. --Oiseau des bois ^(Cui-cui ?) 9 janvier 2016 à 20:08 (CET) ==> Changement d'avis --Oiseau des bois ^(Cui-cui ?) 13 janvier 2016 à 20:50 (CET)