Discussion:Jean Jaurès/LSV 19909

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Quand Jaurès était « social-traître »

11 mars 2021 à 20:45:30 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 3 avis modélisés, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (75%). Pour notifier les participants : {{Notif|Erik Bovin|Micheletb|Fanfwah}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Erik Bovin le 2021-02-03 11:09:00, a été certifiée par Fanfwah au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Fanfwah. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Commune de Paris :

La statue de Jean Jaurès place Jean-Jaurès à Carmaux.

• Avant d'adhérer au socialisme et de défendre les grévistes de Carmaux (sculpture), Jean Jaurès condamna les violences de ceux de Decazeville et vota à la Chambre des députés contre l'amnistie des communards.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Siégeant parmi les républicains « opportunistes » pour son premier mandat de député, Jean Jaurès (photo) vota contre une motion de censure suscitée par une grève.

Proposant : EB (discuter) 3 février 2021 à 11:09 (CET)

Discussion :

• Abscons en l'état. Michelet-密是力 (discuter) 9 février 2021 à 11:30 (CET)

  Bonjour Micheletb Je ne comprends pas ce qui n'est pas clair ? --EB (discuter) 9 février 2021 à 11:55 (CET)

  L'intérêt, principalement. À force de laisser tous les articles sous forme indéterminée, on finit dans un grand brouillard sur ce qu'ont pu être les enjeux et les intérêts. Michelet-密是力 (discuter) 9 février 2021 à 14:27 (CET)

  OK, c'est vrai qu'on peut faire plus tranchant. J'ai enrichi l'article et on pourrait écrire :  Lors de son premier mandat de député, Jean Jaurès (photo) se situait au centre gauche et condamna les violences des mineurs grévistes de Decazeville. --EB (discuter) 9 février 2021 à 15:09 (CET)

  On peut être plus clair sans perte, en articulant « bien que député de centre gauche, JJ vota [...] » Michelet-密是力 (discuter) 1 mars 2021 à 11:48 (CET)

  S'il y a un lien logique à établir, il ne serait pas d'opposition mais de corrélation, voire de causalité, puisque JJ était alors en phase avec les députés de sa mouvance (les républicains opportunistes) sur ce sujet. --EB (discuter) 1 mars 2021 à 15:18 (CET)

• On pourrait expliciter un peu :  Avant de découvrir le socialisme, Jean Jaurès (photo) se situait au centre gauche et condamna les violences des mineurs grévistes de Decazeville. On pourrait évoquer Carmaux, aussi, n'était la totale déficience du sourçage de l'article sur ce point. --Fanfwah (discuter) 5 mars 2021 à 07:50 (CET)

  OK pour le repositionner sous cet angle. J'écrirais plutôt "de se convertir au socialisme" (il connaissait déjà ce mouvement pour être même hostile à ses représentants à l'Assemblée). Sinon c'est vrai que le contraste avec sa défense des grévistes de Carmaux ajouterait un peu de piquant, je vais sourcer ça pour qu'on puisse se le permettre. --EB (discuter) 5 mars 2021 à 09:38 (CET)

  Après avoir renforcé l'article, il y a même de quoi ajouter encore un peu de piment, en lien avec un certain 150^e anniversaire (je change également l'illustration pour qu'elle soit plus en phase avec le propos) :  Avant de se convertir au socialisme et de défendre les grévistes de Carmaux (sculpture), Jean Jaurès condamna les violences de ceux de Decazeville et vota à la Chambre des députés contre l'amnistie des communards. --EB (discuter) 5 mars 2021 à 22:29 (CET)

• D'accord avec la dernière version (remontée) en remplaçant juste « se convertir » par « adhérer » (plus neutre). Je n'ai pas pu lire la source utilisée pour son refus de l'amnistie, mais la référence est correcte et le fait cohérent avec sa position politique du moment. --Fanfwah (discuter) 10 mars 2021 à 15:33 (CET)

  Je confirme que la source mentionne ce refus, très succinctement mais noir sur blanc. --EB (discuter) 10 mars 2021 à 15:52 (CET)

 Erik Bovin : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 12 mars à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 11 mars 2021 à 20:15 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 12 mars 2021 à 13:02 (CET)

 Erik Bovin : ton anecdote proposée le 2021-02-03 11:09:00 et acceptée le 2021-03-11 20:15:41 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 12 mars 2021 à 13:02 (CET)