Discussion:Jean-Pierre Ramel (1768-1815)

Discussion reprise de l'Oracle n° 23 de 2010.

• Bonjour Oracle féru de l'Empire. Je suis à la recherche d'une image représentant le général Jean-Pierre Ramel. Qui pourrait me guider ?? Merci. ( Question posée initialement en semaine 19 ) jbdepradines (d) 16 mai 2010 à 19:06 (CEST)

En tout cas, la tombe d'un de ses fils. --Serged/♥ 16 mai 2010 à 19:54 (CEST)

Bonjour. À la réflexion je me demande et demande si cette tombe est bien celle d'un fils de Jean-Pierre Ramel dit Le Jeune ( ou alors du neveu de celui-ci, fils de Jean-Pierre Ramel ( aîné ) parlementaire et guillotiné pendant la Révolution) ou bien s'il s'agit de la descendance d'un autre Ramel, notable, dit Ramel - Nogaret. né en 1760, mi istre des finances.. ) Merci de vérifier... jbdepradines (d) 14 septembre 2012 à 17:24 (CEST)

Merci , mais le Père ?? jbdepradines (d) 17 mai 2010 à 10:55 (CEST)

Donc je recherche toujours une piste pour une image représentant Jean-Pierre Ramel.... jbdepradines (d) 17 mai 2010 à 11:59 (CEST)

Si vous possédez plusieurs illustration, non libres de droits, de cette personne, vous pouvez demander à un graphiste d’en créer une, par « synthèse » de celles que vous fournirez. Amclt, --Égoïté (d) 17 mai 2010 à 13:04 (CEST)

Avant de penser à l’image, il faudrait revoir la rédaction de l’article et lui donner un ton un peu plus neutre et encyclopédique, recopier un dictionnaire du XIX^e siècle n’est pas ce qu’il y a de mieux. Même en remplaçant réacteurs par réactionnistes. Et en plus : méfiance [1]. Morburre (d) 17 mai 2010 à 14:35 (CEST)

Pour le moment, à part des commentaires, je n'ai rien reçu concernant un portrait de Jean-Pierre Ramel. Donc: 1) Aucune illustration libre de droit ou non... 2) Je ne me préoccupe pas de la rédaction de l'article. Mais si on me le demande gentiment, Moburre, je peux le faire... jbdepradines (d) 17 mai 2010 à 16:53 (CEST)

J’ai évidemment cherché de mon côté… et rien trouvé non plus. Discret, le général. Morburre (d) 17 mai 2010 à 19:07 (CEST)

Tout cela est bien décevant... jbdepradines (d) 20 mai 2010 à 18:01 (CEST)

Sur googlebooks Journal de l'adjudant-général Ramel, peut-être (le portrait du début vient de la page 5), mais bizarrement le portrait n'est pas reproduit sur gallica : http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k468233 . Cependant cette vente d'e-bay présente le portrait en «COMPLET DU PORTRAIT DE BARTHELEMY » (je sais pas trop ce que cela veut dire) - Drongou (d) 21 mai 2010 à 22:42 (CEST)

Erreur, c'est le portrait de Régis Barthélemy Mouton-Duvernet - Drongou (d) 21 mai 2010 à 23:40 (CEST)

Merci. Hélas c'est Barthélemy, pas Régis mais François Barthélemy qui a été un des Directeurs de la France du Directoire... . J'ai beau chercher moi aussi dans tous les coins et recoins, mais quant à Ramel, je ne trouve rien.... jbdepradines (d) 22 mai 2010 à 00:55 (CEST)

rien trouvé non plus --Mikeread (d) 25 mai 2010 à 11:17 (CEST)

C'est incroyable!!! Il devrait bien y avoir quelque part un portrait de ce général de Napoléon ... Merci de ta recherche... jbdepradines (d) 25 mai 2010 à 12:45 (CEST)

Ce n'est pas exactement un portrait, mais Jean-Pierre Ramel figure sur la gravure de Pierre-Gabriel Berthault que je viens de mettre sur Commons ainsi que dans l'article sur le coup d'État du 18 fructidor an V. Je te laisse juger si elle peut servir aussi à illustrer l'article sur Ramel, en attendant mieux... - Mu (d) 26 mai 2010 à 13:10 (CEST)

Ce n'est certes pas un "portrait" mais c'est un document important sur lequel figure bel et bien Jean-Pierre Ramel, l'introuvable. Merci et bravo, Mu. jbdepradines (d) 26 mai 2010 à 17:35 (CEST)

À la réflexion, je pense qu'il s'agit en fait de Dominique-Vincent Ramel-Nogaret qui a été ministre des Finances. En 1797, Jean-Pierre Ramel a été désarmé par le général Augereau le 18 fructidor an V; ensuite, il était déporté aux Antilles. jbdepradines (d) 26 mai 2010 à 21:37 (CEST)

Ce Dominique Ramel de Nogaret est le père de Delphine Ramel, épouse en ( en seconde noce pour lui ) 1852 de Jean-Dominique Ingres. jbdepradines (d) 7 juin 2010 à 00:55 (CEST)

Anne, ma soeur Anne.... toujours pas de portrait de Jean-Pierre Ramel ???? Alors les détectives du Web .... toujours aucune piste ??? Qui va résoudre le cas Ramel??? [Utilisateur:Jbdepradines|jbdepradines]] (d) 27 mai 2010 à 18:59 (CEST)

As-tu demandé aux bibliothèques ou aux archives de Cahors (où il est né), et de Toulouse (où il est mort) ? Idem pour les archives départementales des 2 lieux. HaguardDuNord (d) 31 mai 2010 à 10:24 (CEST)

Oh oui... Et même aux archives municipales de Toulouse, au musée des Augustins, au Musée Murat, j'ai aussi consulté les bases de la BN, comme Joconde, et les archives des Armées à Vincenne... Mais je ne désespère pas... Si tu as une piste... bienvenue au club. jbdepradines (d) 31 mai 2010 à 10:42 (CEST)s

Quelque habitué de l'Oracle connaîtrait-il un descendant de Jean-Pierre Ramel ?? jbdepradines (d) 31 mai 2010 à 10:47 (CEST)

Rien qu'à Toulouse, il y a 12 Ramel, d'après les Pages Blanches. Y'a qu'à leur téléphoner à tous un par un, il doit bien y en avoir un qui a un avis sur la question. Félix Potuit (d) 31 mai 2010 à 13:42 (CEST)

Sur Généanet,[2] des descendants sont mentionnés

Jean-Pierre RAMEL, né en 1768, Cahors, décédé le 15 août 1815, Toulouse, incinéré (à l'âge de 47 ans), Général d'Empire. Marié avec Jeanne VIDAL, dont

Virginie, née le 6 septembre 1801, Cahors (46), décédée. Mariée le 20 novembre 1818, Cahors (46), avec Louis Pierre JOLY de BOISSEL, né le 21 décembre 1794, décédé, Avocat, dont Henry, Jules, Louis, Auguste, Baron , né le 18 décembre 1820, Cahors (46), décédé le 31 mai 1908, Bordeaux (33) (à l'âge de 87 ans), Ingénieur du Port de Bordeaux (33). François, Antoine, Alamir, né en 1804, décédé le 30 juillet 1864, inhumé, Toulouse - Terre Cabade (à l'âge de 60 ans).

Il y a d'autres arbres à consulter, sur ce site. Philippe Nusbaumer (d) 31 mai 2010 à 15:15 (CEST)

Voir aussi Les Toulousains de Toulouse et le Musée du Vieux Toulouse, plein de ressources. Morburre (d) 31 mai 2010 à 17:45 (CEST)

Merci Felix Potuit, Philippenusbaumer et Morburre. Je vais aller sur ces pistes... jbdepradines (d) 31 mai 2010 à 19:57 (CEST)

Grâce à Philippe Nusbaumer et Généanet, je suis sur un début de piste...à suivre. jbdepradines (d) 1 juin 2010 à 23:02 (CEST)

Il semble que l'on a fait le tour de la question. Ajouter d'autres commentaires serait probablement superflu et alourdirait inutilement la page.

Quelle drôle d'idée de vouloir mettre fin à la discussion de façon abrupte. Il y a des discusssions bien plus longues ( sur une seule semaine ) et plus oiseuses sur l'Oracle

Je crois que c'est inutile de ramener la question toutes les semaines. 3 semaines de suite, ca fait beaucoup non? Je vous suggère de continuer à discuter de cela sur la page de discussion de l'article. (Mitch)² 7 juin 2010 à 12:56 (CEST)

Est-ce à toi d'en décider ? La question est la suivante: "Où trouver une image représentant le général Jean-Pierre Ramel?" Il semble qu'en insistant, j'ai pu obtenir des avancées... Le 1er juin encore grâce Felix Potuit, Philippenusbaumer et Morburre... Je ne suis pas certain que cette question nuise au niveau général de l'Oracle. Et je crois qu'une semaine supplémentaire n'aurait pas un effet délétère sur l'Oracle, si utile et si bien fréquenté. Pour cet encombrement réduit, de grâce, accordez un délai. Encore une semaine...Monsieur le bourreau... jbdepradines (d) 7 juin 2010 à 14:53 (CEST

Je dois t'avouer que j'ai cherché. Le mieux serait que tu ailles aux manuscrits ou au département des imprimés de la Bibliothèque Nationale. --Mikeread (d) 8 juin 2010 à 14:29 (CEST)

Hélas, là aussi j'ai exploré.... Nada... jbdepradines (d) 12 novembre 2010 à 02:09 (CET)

Général RAMEL jean Pierre

Je connais une personne qui a une photo du général RAMEL, et qui est prêt à vous la communiquer. Me contacter jacques.sanlias@orange.fr Jacques SANLIAS le 30 octobre 2014