Discussion:Jean-François Capot de Feuillide

Détails de la succession de Jean-François de Feuillide

[...] Comment diable se fait-il que vous soyez aussi « pointu » sur la famille de Feuillide ?

Sur la très longue note sur l'attribution des marais du comte de Feuillide, je rencontre deux difficultés : tout d'abord, il me semble que toute la dernière partie de cette note (sur les différents propriétaires successifs des marais du comte de Feuillide) est vraiment beaucoup trop loin d'Eliza Hancock pour pouvoir figurer dans un article sur elle : il serait plus logique que vous ouvriez un article sur Jean-François Capot de Feuillide pour en parler. L'article serait suffisamment sourçable pour être admissible, je pense.
A titre annexe, après relecture attentive, je trouve peu clair le passage sur le premier jugement : l'Etat ne restitue que 17/21^e, considérant que'il est propriétaire par confiscation ? Alors pourquoi en restitue-t-il la presque totalité ? J'ai masqué tout le passage en cause (c'est à dire la fin de la note).

• Dernier point : la note au sujet de Mme de Marbeuf : on est très loin d'Eliza Hancock (même remarque : un article sur le comte de Feuillide serait plus approprié pour en parler) ! Je pense que la note sera plus intéressante, et répondrait mieux à l'attente du lecteur, si on y rappelait juste en une phrase la conspiration de Marbeuf. D'autant plus que je ne suis pas sûr que l'aristocrate pour lequel le comte de Feuillide avait essayé de suborner un témoin ait été Mme de Marbeuf.

Cordialement. Azurfrog (d) 18 octobre 2009 à 10:06 (CEST)

Bonjour, le droit nobiliaire et héraldique est ma spécialité, je suis donc très documenté, au cours de recherches sur une autre famille je suis tombé sur Jean-François, et étant amateur de l'oeuvre de Jane Austen... Effectivement ma source ne donne pas les siennes, donc si les auteurs Britanniques sont certains des dates, je vous laisse juge de la nécessité ou non d'une date alternative. Au sujet de la conspiration de Marboeuf, madame de Marboeuf n'était pas la seule accusée dans l'affaire, plusieurs de ses amis furent accusés avec elle, mais je n'ai pas encore trouvé de détails supplémentaires, et nous ne connaissons pas le nom de la personne qu de Jean-François aida, cependant j'ai trouvé dans la liste des guillotinés : "FEUILLIDE Jean (dit Capotte), cultivateur, domicilié au Marais-de-Gaborit, département de Gers, condamné à mort le 4 ventôse an 2, par le tribunal révolutionnaire séant à Paris, comme conspirateur et complice de Mangin". Je vais donc suivre votre conseil et créé une page sur Jean-François Capot de Feuillide.

Cordialement, --Guermantes (d) 18 octobre 2009 à 15:30 (CEST)Guermantes

Après vérifications (vive les dimanches de maladie) la revue du Gers ne donne pas la bonne date de naissance pour Hastings, une lettre de 1788 citée par Poplawski confirme bien la date de 1786, il indique par ailleurs la date du 25 juin 1786 plus loin dans son ouvrage. J'ai donc fait une page sur Jean Francois Capot de Feuillide, en ai créé une autre sur Hasting. En annexe je me suis retrouvé obligé d'en faire une sur Jean-Gabriel Capot de Feuillide que le neveu de Jane semble confondre avec le premier époux de sa tante (il était journaliste et a eu un différent avec Georges Sand). Je vous laisse faire les corrections que vous jugerez utiles ou nécessaires.

Salutations distinguées,--Guermantes (d) 18 octobre 2009 à 18:55 (CEST)Guermantes.

Bonsoir,

Très intéressant tout ça ! J'ai fait quelques modif sur l'article Eliza Hancock, entre autres en supprimant ma note sur Jean-Gabriel Capot de Feuillide, car vous avez certainement raison, et il est inutile d'embrouiller le lecteur avec ma remarque.

En ce qui concerne la date de naissance du petit Hastings, oui, je confirme le 25 juin 1786. J'ai rajouté dans un des articles une source très complète de Deirdre Le Faye, qui fait autorité sur tout ce qui touche à Jane Austen, et qui parle de la grossesse d'Eliza dès janvier 1786, puis du commentaire de celle-ci à ce sujet, toujours en 1786.

Je tenais aussi à vous faire part d'une remarque sur le financement de la réhabitation des marais par Jean-François Capot de Feuillide : j'ignore totalement le cours de la livre sterling à l'époque, mais la « dot d'Eliza », ou plus exactement sa fortune personnelle, se limitait à la somme déjà coquette pour l'époque de 10 000 livres sterling, qu'avait placé en son nom, dès son enfance, Warren Hastings (une raison de plus de le soupçonner d'être son père). À ma connaissance, elle n'avait rien d'autre, mais les sources anglaises expliquent par ce montant qu'elle ait pu vivre libre, seule et indépendante en Angleterre (à partir justement de 1786 ; Deirdre Le Faye mentionne d'ailleurs qu'elle était seule, car son mari n'avait pu l'accompagner, occupé qu'il était en France à des travaux de réhabilitation (cf source sur Hastings). Donc, je ne suis pas convaincu que son mari ait tellement tapé dans les ressources financières de son épouse.

Enfin, j'ai fait quelques modif sur Hastings et Jean-François Capot de Feuillide, dans le but essentiellement de donner le plus de solidité et de classicisme possible à l'article (Catégories, Articles connexes, sources, etc.), pour éviter que quelqu'un n'ait l'idée de les mettre en « Pages à Supprimer ». Car on est quand même sur des personnages assez peu « notoires » (surtout Hastings, qui n'a vraiment rien fait de particulier...).

Bonne continuation. Azurfrog (d) 18 octobre 2009 à 20:54 (CEST)

Bonsoir, Merci pour vos corrections et addition, je ne maitrise pas encore toutes les arcanes de la Wikipédia, et suis heureux d'apprendre grâce à vous. L'article sur Jean-Gabriel m'a obligé à en rédiger deux autres sur Jean-Baptiste Rosemond de Beauvallon et Alexandre Dujarrier, (cela est loin de Jane, mais l'on reste dans un creusé littéraire). Je suis incapable de vous répondre sur la parité entre la livre française et la livre anglaise à cette période, mais la sommes (importante en effet)offerte à sa naissance devaient être placée dans une compagnie et constitué un revenu confortable, Jean-François à très bien pu profiter de la rente de son épouse pour ses travaux "sans taper dans la galette", ajoutons que le domaine était une concession et non un achat qui aurait pu entamer le capital, la sommes de quatre cent mille livres qu'il dépensa pour la mise en valeur de son domaine fut investie entre 1782 et sa mort en 1794, soit en douze ans, ce qui relativise, à cela il faut aussi supposer que le domaine était devenu rentable, autrement il aurait vendu la concession. J'ajoute qu'il ne faut pas oublier que dans les contrats de mariage de l'époque sur la dote était constituée un douaire qui en cas de veuvage ou de séparation de corps assurait un revenu à la dame. (En cas de décès sans enfant de l'époux ses héritiers étaient alors obligés de restituer la dote, il était alors d'usage de la rendre sous forme de rente en espèrent que l'épouse ne vive pas trop longtemps et d'attribuée une habitation en usufruit. Il y a même des cas où l'épouse s'engageait à défaut de dote, de donner sur ses biens propres de quoi s'établir aux enfants nés du précédent mariage de l'époux). Il manque pour se faire le contrat de mariage d'Eliza, mais je peux assurer que les Capot de Feuillide étaient d'une obscure famille qui devait vivre au bord de la dérogeance, et où les filles se retrouvaient mariées à des bourgeois fautes de pain (là c'est du Brontë), au demeurant une partie de la famille semble avoir gagnée les Antilles, et c'est par l'entrée en loge que ses membres survécurent sous l'Empire.

J'espère que ma contribution permettra d'aider à la compréhension de la complexité sociale dans laquelle vivait Jane et l'influence sur son œuvre, car il est difficile de faire comprendre à notre société française ce qu'est l'aristocratie et la gentry qui perdurent encore en Grande-Bretagne, et leurs équivalents disparus français qui sont l'aristocratie et les commensaux.

Salutations distinguées, --Guermantes (d) 19 octobre 2009 à 02:05 (CEST)Guermantes