Discussion:Jazzique System/Admissibilité

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Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Jazzique System » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 18 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 avril.

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Jazzique System}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jazzique System}} sur leur page de discussion.

Jazzique System modifier

Dernier commentaire : il y a 10 ans5 commentaires5 participants à la discussion

Proposé par : Chris a liege (discuter) 10 avril 2014 à 10:48 (CEST)Répondre

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis avril 2013 et il est dommage de garder :

des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Conclusion

Suppression traitée par Patrick Rogel (discuter) 17 avril 2014 à 23:32 (CEST)Répondre

Raison : Pas d'avis pour la conservation.

Discussions modifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis modifier

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Jazzique System » :

Conserver modifier

Supprimer modifier

Supprimer Cet article est une fraude: aucune notoriété, aucune source valable. Uniquement des annonces de concerts, blogs, journaux régionaux. La notoriété est comparable à celle d'un big band ou d'une harmonie municipale d'une grande ville. Sylenius (discuter) 10 avril 2014 à 11:21 (CEST)Répondre
Supprimer bien évidemment. Depuis la précédente proposition de suppression, rien n'a permis de rendre l'article plus acceptable. Je soutiens les arguments de Sylenius. Topfive (discuter) 10 avril 2014 à 13:40 (CEST)Répondre
Supprimer Trouvé aucune mention dans des sources pertinentes, que ce soit la presse mainstream, musicale ou généraliste en ligne, ou les livres numérisés. schlum ^{=^.^=} 17 avril 2014 à 12:31 (CEST)Répondre

Avis non décomptés modifier

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion modifier

Dernier commentaire : il y a 12 ans1 commentaire1 participant à la discussion

L'admissibilité de la page « Jazzique System » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 24 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Jazzique System}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jazzique System}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Conservation traitée par Koko90 (d) 1 décembre 2011 à 16:33 (CET)Répondre
Raison : Pas ce consensus pour la suppression après un long et passionné débat.

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Dernier commentaire : il y a 12 ans47 commentaires18 participants à la discussion

Proposé par : Topfive (d) 16 novembre 2011 à 17:19 (CET)Répondre

Orchestre amateur, critères d'admissibilité non atteints. Texte copié de la page www.jazzique-system.com (sous licence libre CC-BY-SA).

Ceci est un extrait de la page « Wikipédia:Notoriété de la musique ».

Pour les artistes, l'un des critères suivants est suffisant :

A eu au moins un enregistrement en tant qu'artiste principal (cité sur la jaquette) ou trois enregistrements en tant que second rôle (cité dans le livret), produit par un label discographique reconnu ;
A eu au moins un rôle principal ou trois rôles secondaires sur une scène nationale ;
A fait une tournée internationale ou nationale en tant qu'artiste principal dans au moins un pays de taille moyenne (rapportée par des sources notoires et vérifiables) ;
A gagné une récompense importante (Victoires de la musique classique, Prix de l'Académie Charles-Cros, etc.) ;
A gagné une compétition musicale internationale importante (Operalia, Belvédère de Vienne, Voix nouvelles, etc.) ;
A été le sujet d'une émission de plus d'une demi-heure sur une radio ou télévision nationale importante.

Pour les œuvres musicales, l'un des critères suivants est suffisant :

Être l'œuvre d'un artiste lui-même reconnu, du moment que leur existence et leur paternité est vérifiable (par des sources fiables) ;
Être un œuvre représentative d'un style, d'un courant ou d'une époque (les hymnes nationaux sont donc par principe admissibles).
Avoir reçu une récompense importante.

Les critères suivants sont douteux :

Faire de la musique distribuée librement ou gratuitement, ou travailler dans le milieu associatif ;
Les concerts gratuits, lors d'une fête patronale ou de village ou les prestations lors de la Fête de la musique ne sont pas admissibles ;
Le score Google.

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Toutes les discussions vont ci-dessous.

Je vais résumer, seulement des éléments importants :

Au 25 novembre, l'article est beaucoup plus clair et plus construit, notamment grâce aux retraits des images et de la liste de concerts ; de plusieurs paragraphes bien distincts et explicatifs ; des alinéas, une infobox moins lourde qu'avant, une introduction pas trop longue ni trop courte, assez brève et résumant l'essentiel et aussi au travail fait par AIRAZUR, Alphabeta, Mash et Deansfa pour l'orthographe, la typo, la grammaire...

Quelques caractéristiques :

au moins 1 critère d'admissibilité, (L'un de ses membres a fait partie (avant ou après) d'un groupe important) avec Cinzia Bertoletti, invité au festival Summer JamboreeSummer Jamboree, au sein du groupe italien, l'Abbey Town Jazz Orchestra, pour la cinquième année consécutive. L'Abbey Town orchestra, ayant une réputation de grande importance (voir ici, avec les dizaines de liens google). Puis elle fait également partie d'un groupe plus mineur, mais cependant connu, le groupe Urbangrazz (ici pour les recherches google). Cinzia a une carrière en pleine expension, se faisant invité de plus en plus dans divers groupes, organisations et projets musicaux.
un paragraphe explicatif du groupe sur : son historique, son style, sa composition, son chef d'orchestre et son président, un résumé depuis 2003 (concerts, festivals), une annonce d'album (avec déjà un enregistrement studio), ses influences et autres. (amélioré constamment)
un résumé biographique sur 5 musiciens du groupe : Stèphane Colin (chef d'orchestre), Cinzia Bertoletti (première chanteuse), Faustine Cressot (ancienne première chanteuse), Josh Karson (deuxième chanteur) et Jeremie Bernard (trompettiste). Ces résumés biographiques ont pour but d'expliquer la carrière de ces musiciens autour de Jazzique System, et aussi, depuis leurs historiques et leurs rôles dans le groupe. (un tri est/sera effectué de ma part pour ne pas trop s'éloigner du sujet (le groupe), merci a Sylenius de m'avoir alarmé sur ce point. Également, le texte se verra plus profond, avec une introduction pour chaque musiciens expliquant leurs rôles et leurs historique dans le groupe.)
Un résumé sur les anciens et nouveaux membres du groupe (nouveau)
Des sources qui confirment les dires de l'article venant de sites officiels, de myspaces, de reportages internet et de sites musicaux. (nouveau : + de deux articles de presses !)
Plus mineurs, un infobox complet et une introduction sur le groupe. (la liste des concerts, étant intégré à la biographie du groupe, suite à la discussion ci-dessous).
L'article est beaucoup plus clair, notamment grâce aux retraits des images et de la liste de concerts ; de plusieurs paragraphes bien distincts et explicatifs ; des alinéas, une infobox moins lourde qu'avant, une introduction pas trop longue ni trop courte, assez brève et résumant l'essentiel et aussi au travail fait par AIRAZUR, Alphabeta, Mash et Deansfa pour l'orthographe, la typo, la grammaire...

Détails des sources pour les intéressés :

Presses ou autres :

Présentations de concerts
- PJM 12/11/11 - PJM 06/06/09
Sites officiels
- F.Cressot
- Peebee.org pour album de J.Bernard

Sites d'achat musicaux sérieux
- F.Cressot - Album pour S.Colin
Autres
- Citizenjazz.com pour Pee Bee avec J.Bernard

De plus :

Au moins 5 membres, s'investissent dans divers projets d'albums, de concerts, de tournées en France et ailleurs (Etats-Unis, Angleterre, Italie) ayant donc, une notoriété supérieur chaque jour. (nouveau : Jérémie Bernard, voir dans l'article (album et autre groupe)) (Plusieurs d'entre eux ont un album à leur actif ou plus)
Le groupe aura fait au moins 30 concerts en 6 ans, dont 5 entre septembre 2011 et janvier 2012 (5 mois), notoriété montante donc.
Il est aussi a noter, que le groupe possède plus d'artistes a valeur international et national qu'il a quelques années, l'arrivé de Cinzia Bertoletti, de Faustine Cressot, de Josh Karson et de Jérémie Bernard le prouve.

J'ai minoré le texte issues du site officiel, que j'ai qualifié ressemblant à une auto-promotion, et donc, qui n'a pas sa place sur wikipedia. Seulement deux phrases sont restés, parlant de l'engagement du groupe et de son style musical.

Et, important, mes prochaines publications, seront entièrement consacrées au groupe, avec plus d'éléments sur son style, son importance, ses projets... (excepté, que j'ai un petit résumé sur Josh Karson à écrire, hormis ceci, tout sera entièrement dédié au groupe). Je remercie encore Sylenius, qui m'a fait comprendre l'importance que cela avait. J'ai depuis publier un paragraphe entièrement sur le groupe, voir plus haut pour les détails.

Le travail continue...

--Chopin06 (d) 22 novembre 2011 à 03:42 (CET)Répondre

(ancien) Je viens de revoir entièrement l'article, avec ajouts de plusieurs éléments (lire le résumé de ma motif (ici)). Je vais dans les prochains jours trouver plus de sources et rédiger d'autres éléments dans l'article, j'ai d'ailleurs quelques sites parlant du groupe. Je vais essayer de faire au mieux. Chopin06 (d · c) -- 17 novembre 2011 à 07:35 (CET)Répondre

Bonjour Chopin06 (d · c),

Tes améliorations sont bienvenues, or ce n'est pas le contenu rédactionnel qui est mis en cause dans cette page, mais la conformité aux critères d'admissibilité des groupes et ensembles de musiciens. Plus de textes ou de photos ne rendront pas ce groupe plus admissible à WP. Le monde du jazz compte bon nombre d'artistes qui ont du talent, qui font des concerts, qui jouent avec de grands musiciens, pour autant ce ne sont pas des critères suffisants pour ouvrir une page WP.

Bien à toi,

Topfive (d) 18 novembre 2011 à 11:55 (CET)Répondre

Bonjour Topfive,

Je respecte votre avis, mais je dois vous dire que pour cette article, j'y est mis beaucoup du mien, et que ce n'est pas la première fois que j'essaye de sauver un article en PàS. Pour moi, wikipedia est une encyclopédie, ou les infos s'y trouvant doivent être les plus irréprochables possibles, sourcées, bien rédigés... et je pense que d'en cette article, je m'approche d'une bonne rédaction. D'autant plus que tout ce que je mentionne est sourcé, avec des liens précis sur ce que j'avance. De plus, la définition d'un Big Band, est qu'il peut (et c'est le cas très souvent) être composé d'amateur, ce qui fait que l'article m'a tenu a coeur, et m'a fait le reprendre pour éviter qu'il soit supprimer. Je dois aussi vous demander si vous avez lu l'article et son contenu ? J'y est, comme je l'ai dit, beaucoup travaillé, et je pense avoir démontré une certaine notoriété du chef-d'orchestre et de la première chanteuse. De plus j'ai d'autre musicien à décrire avec une importante notoriété également.

En écrivant cette article, je me suis dit qu'il serait intéressant, d'avoir un important paragraphe sur le chef d'orchestre, (qui soit dit en passant, lui est entièrement professionnel) et sur la principale chanteuse, au lieu de leur créer un article. En résumé, cette page du Jazzique System, pourrait hébergé une biographie de Stèphane Colin et d'autres musiciens professionnels tel que Cinzia Bertoletti et Faustine Cressot. Trouvez vous l'approche intéressante ? Le fait d'inclure des mini-article, qui seront refusés, dans un article qui leur est propre ? Il y a eu par le passé beaucoup de PàS ou un article, s'est trouvé redirigé en simple paragrahe dans son article principale, et c'est ce que je fais avec Stèphane Colin, Cinzia Bertoletti et Faustine Cressot.

Il est à remarquer également, que je suis en train de modifier l'artcile constamment, et que j'y apporte des informations les plus pertinentes possibles, donc cela serait bien si vous pouvez, revoir votre vote, après mon travail d'ensemble sur le groupe.

Merci bien et désolé d'un paragraphe aussi long. Cordialement --Chopin06 (d · c) 18 novembre 2011 à 20:02 (CET)Répondre

Pour les prochains votant, sachez que Joshua Karson, est l'adaptateur et le chanteur des albums Childhood Songs Vol.1 à 4.. Il aura donc un paragraphe plus conséquent dans l'article. De plus, on me l'a fait signaler, il faudrait que l'article soit plus axé sur le groupe en lui même, avec un historique plus complet, un style musicale démontré, et d'autres informations. Fait., c'a y'est ! --Chopin06 (d) 21 novembre 2011 à 00:40 (CET)Répondre

L'article est désormais beaucoup mieux, la section intitulée « Biographie » étant effectivement ce que l'on peut attendre d'un tel article, même s'il reste des problèmes importants à mon avis:

Les 2 images: leur présence pourrait faire croire que ces 2 musiciens célèbres ont fait partie ou ont travaillé avec le groupe. Ce n'est pas du tout le cas, Ce sont seulement des membres ou anciens membres du groupe qui ont eu une fois une collaboration avec ces musiciens. Et comme en jazz, tout le monde joue avec tout le monde ce n'est absolument pas notable en soi, et leur présence ici est vraiment tirée par les cheveux, voire mensongère pour le lecteur peu attentif.
les sources: malgré l'affluence record dans la section des sources, il n'y en a finalement aucune qui soit un tant soit peu pertinente, c'est à dire qui montre une quelconque notoriété, pas un seul article de presse, même local, de critique de magazine, etc... ce ne sont au mieux que des mentions en passant dans des bio de gens peu connus...et la majorité sert à sourcer des infos extérieures au groupe !
les biographies: des éléments de biographie sur les musiciens peuvent effectivement être les bienvenus, mais il ne faut pas perdre de vue le lien avec le sujet. ici on le perd complètement, ces infos auraient leur place dans les articles respectifs des musiciens, pas ici
la liste de concerts: c'est assez ridicule, on vraiment l'impression de racler les fonds de tiroirs
L'article ne respecte finalement aucun critère d'admissibilité: l'interprétation du critère « L'un de ses membres a fait partie (avant ou après) d'un groupe important » est erronée: cela n'est évidemment valable que pour les groupes ou les musiciens très connus, disons par exemple Paul McCartney, mais pas pour un obscur orchestre à peine plus connu que celui dont on discute la suppression... on frise le ridicule.
Donc résumons: pas de sources, pas de critères respectés (pas de disque, aucun élément montrant une notoriété), on s'assoit sur nos principes ou bien ? Sylenius (d) 22 novembre 2011 à 19:42 (CET)Répondre

Merci pour tout ceci, je vais essayer de répondre a tous vos points :

Pour les 2 images, je suis entièrement d'accord, aucun problème. Il est vrai qu'on pourrait croire que ces deux artistes ont joués avec le groupe, ce qui n'est pas le cas. Ils ont joués avec les membres du groupes séparément. Je suis d'accord pour les supprimer de l'article.
Pour les sources, j'avais trouvé un article de presse très intéressant, mais je l'ai perdu. De plus, je crois que j'avais également trouvé une critique sur un journal parisien, dont je me souvient plus le nom, mais son contenu est dans l'article, j'ai seulement publié en oubliant de noter la référence. C'est bien dommage, vu que cette source était surement la meilleure. Pour ce qui est des sources présentes, je pense qu'elles sont plus pertinentes que vous ne le croyez. Notamment sur la source numéro 7 et 8 pour Faustine Cressot, la source 1 et 3 pour le groupe... D'autres sont plus pertinentes mais je ne vais pas toutes les citer, mais pour ce qui est des moins pertinentes, (et j'en suis conscient qu'il y en a), mais elles servent a rajouter quelques petits éléments de l'article.
Pour la liste de concert, je suis aussi d'accord que cela peut paraître pas terrible pour l'article. Mais de la a dire que c'est ridicule, quand même. En tout cas, je vais inclure certains d'entres eux directement dans l'article, sous forme rédigé et nom listé, et je vais effacer cette liste en fin d'article. Cela paraîtra mieux je pense.
Pour le critère d'admissibilité, je suis contre. Cinzia Bertoletti fait parti d'un groupe important. Donc critère atteint. Il n'y a rien d'autre a dire.
Pouvez vous quand même trouver un intérêt a l'article ? Il serait très dommage de le supprimer, beaucoup de travail a été fait. Le groupe est en peut être en préparation d'un album, et est toujours actif. Le groupe s'étend et grandi en notoriété. Je n'ai pas trouver tout ceci nul part, c'est bien qu'on parle de lui. Les éléments apportes a l'article sont pour moi pertinents, et mon nouveau paragraphe sur la biographie du groupe (que je vous remercie de reconnaitre qu'il correspond plus a ce que l'on peut attendre d'un tel article) est révélateur que l'on peut trouver plusieurs choses sur ce groupe. Avec un tel travail, je pense qu'il serait dommage de le supprimer de WP, surtout que je continu a y écrire et y contribuer. Je vais encore retravailler l'article avec tous mes points ennoncés ci dessus, et essayer de trouver de meilleurs sources et prendre en compte vos considérations. --Chopin06 (d) 22 novembre 2011 à 20:41 (CET)Répondre

Attention, mes critiques ci-dessus ne veulent pas du tout dire que l'article n'est pas intéressant, ou que je n'y trouve pas d'intérêt, mais simplement que je pense qu'il n'a pas sa place sur Wikipédia (pour l'instant en tout cas), au vu des critères habituels. Je le verrais plus sur un site spécialisé musique/jazz. Sylenius (d) 22 novembre 2011 à 20:55 (CET)Répondre

Améliorations à faire, au vue des commentaires ci-dessus :

Retirer les images, portant à confusion : Fait.
Supprimer la liste des concerts en fin de page, et les inclurent dans le resume biographique du groupe : Fait.
Trier (pas forcement excessivement) les informations biographiques de chaque musiciens pro du groupe : à faire
Trouver des articles de presse ou critiques dans des magasines : Fait. (nouveau, deux articles de presse ajoutés)
Redaction détaillé sur la biographie du groupe : Partiellement Fait.
Introduction sur les origines de SC, CB, FC et JK dans le groupe (Quand et comment il sont arrivés là ? (A) Leurs instruments et leurs rôles dans le groupe...(B) ) dans le paragraphe pour chaque membre du groupe. Fait. pour Stephane Collin (A et B), Cinzia Bertoletti (A) et Faustine Cressot (A).
Un grand travail de corrections pour fautes de syntaxes, de grammaires, de vocabulaires, d'orthographes... : Fait. par AIRAZUR, Alphabeta, Mash et Deansfa.
Ameliorer l'article de manière générale : à continuer

Comptes de faux-nez : Je suis désolé que de faux-nez participent à cette discussion, et j'espère que ceci ne va pas être influent pour le vote. Les avis sont d'ailleurs dans la rubrique non décomptés et, les utilisateurs de ces avis sont maintenant bloqués pour motif de création interdite de faux comptes, car faux nez. --Chopin06 (d) 29 novembre 2011 à 21:07 (CET)Répondre

PàS en cours concernant des groupes musicaux ou de chanson :

I Pilot Dæmon (d · h · j · ↵ · DdA) (le 15 novembre 2011)
Groupe algérien berbere (d · h · j · ↵ · DdA) (le 17 novembre 2011)
Je rigole (d · h · j · ↵ · DdA) (le 24 novembre 2011)

Alphabeta (d) 29 novembre 2011 à 17:55 (CET)Répondre

Des éléments significatifs sur l'admissibilité de l'article ont été apportés depuis l'ouverture du débat.

Nous invitons les contributeurs ayant émis une opinion à son sujet à consulter la discussion en cours et à modifier leur opinion s'ils estiment que cela est nécessaire.

Compte tenu des efforts déployés par Chopin06 (d · c · b). Alphabeta (d) 30 novembre 2011 à 21:41 (CET)Répondre