Discussion:Jamphel Yeshe Gyaltsen
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Proposé par : Rédacteur Tibet (discuter) 27 octobre 2013 à 20:57 (CET)
Raisons de la demande de vérification
modifierL'article est supposé être dérivé de Réting Rinpoché, expurgé d'une partie de son contenu dans le même temps [1] de sa création (ce qui ne facilita pas la comparaison...). Pourtant, certains passages sont supprimés, et des indications également supprimées. Ainsi, par exemple "Selon Kashopa, en 1944, les factions monacales et laïques de l'ancien régent Reting Rinpoché lancèrent des rumeurs dans les trois monastères principaux, Sera, Drepung et Ganden, accusant de conceptions hostiles à la religion bouddhiste du Tibet l'école britannique ouverte cette année par son successeur, le régent Taktra Rinpoché" est supprimé.
Par ailleurs :
- les dires du geôlier rapporté par Hisao Kimura sont présentés comme des "informations". Dans l'interwiki anglais, il est question pour la même ref d'allégations.
- Une source est non fiable : Claudio Mutti, comme cela est discuté dans les articles sur l'expédition allemande au Tibet. Une source universitaire, Isrun Engelhardt a été passée sous silence... --Rédacteur Tibet (discuter) 27 octobre 2013 à 20:57 (CET)
Discussions et commentaires
modifierToutes les discussions vont ci-dessous.
La phrase suivante, présente dans la page Réting Rinpoché, contient une affirmation trop vague et obscure qui fait qu'elle n'a pas été jugée digne d'être conservée en l'état. Une citation, ajoutée à la référence, serait la bienvenue :
En 1939, le chef de l’expédition allemande au Tibet, Ernst Schäfer, rencontra le régent. Pour la tibétologue Isrun Engelhardt, de l'Université de Bonn, cette rencontre mena à des conceptions erronées[Lesquelles ?][1].
- Isrun Engelhardt, The Ernst-Schaefer-Tibet-Expedition (1938-1939) : new light on the political history of Tibet in the first half of the 20th century in McKay Alex (ed.), Tibet and Her Neighbours : A History 2003, Edition Hansjörg Mayer (London), (ISBN 3883757187), p. 188
--Elnon (discuter) 8 novembre 2013 à 11:39 (CET)
La phrase suivante, reformulée à la suite de votre remarque, me paraît tout à fait recevable après remplacement du terme « affirmations » par « dires » :
D'après Hisao Kimura, un agent secret japonais au Tibet entre 1945 et 1950, qui rapporte les dires d'un geolier, Réting serait mort dans d'atroces souffrances.
--Elnon (discuter) 8 novembre 2013 à 11:52 (CET)
Je n'ai pas jugé devoir conserver la phrase suivante, d'une part parce que la référence est incomplète (page ?) (et n'a pas été complétée malgré ma demande) et qu'il n'y a pas de citation, et d'autre part parce que son contenu ne concerne pas directement le 5e Réting Rinpoché :
Selon Kashopa, en 1944, les factions monacales et laïques de l'ancien régent Reting Rinpoché lancèrent des rumeurs dans les trois monastères principaux, Sera, Drepung et Ganden, accusant de conceptions hostiles à la religion bouddhiste du Tibet l'école britannique ouverte cette année par son successeur, le régent Taktra Rinpoché[1].
- Claude Arpi, Long and dark shall be the night : the Karma of Tibet, Éditions Auroville Press, Auroville, 2002.[réf. incomplète]
--Elnon (discuter) 8 novembre 2013 à 12:43 (CET)
- Même si les refs sont à compléter, je ne vois pas de raison de les supprimer. Quid de Claudio Mutti ? Si aucun historien n'atteste de ces dires, c'est à supprimer. Cette source peu fiable est l'exacte illustration des propos de Isrun Engelhardt. --Rédacteur Tibet (discuter) 8 novembre 2013 à 17:41 (CET)