Discussion:Jacques Bainville

Remarques

Diverses remarques, un des journal dans lequel bainville a travaillé s'appelle "Petit Parisien", et non "Le Petit Parisien". Bien qu'en français il n'y a pas de majuscule après le premier mot dans un titre, L'Action Française prend un F majuscule car c'est ainsi qu'elle se nomme. De même pour les mêmes raisons l'Académie des Sciences Politiques et Morales prend des majuscules, c'est ainsi qu'elle se nomme. Bainville est surnommé le grand historien, comme Léon Daudet a reçu le surnom de grand orateur. Cordialement.Kintaro Oe | 誠 16 mai 2006 à 19:37 (CEST)

Arte

Pourrait-ton savoir pourquoi l'utilisateur NecridMaster a supprimé ce passage sans aucune justification ?

"Jacques Bainville, bien qu'Immortel de l'Académie française et immense historien, n'est pas aujourd'hui reconnu à sa juste valeur. Ainsi une anecdote cocasse illustre ce fait : suite à la réédition de l'un de ses livres par les éditions Godeffroy de Bouillon, la chaîne de télévision franco-allemande Arte avait contacté l'éditeur pour que Jacques Bainville participe à une émission..."

Ais-je besoin de souligner que devenir Immortel à l'Académie française n'est réservé qu'à l'élite intellectuelle de la France?

Cordialement.Kintaro Oe | 誠 17 mai 2006 à 13:35 (CEST)

Tu n'as pas l'impression que le passage n'est pas très neutre? "immense" historien ", pour qui? "pas reconnu à sa juste valeur"? par qui...Thierry Lucas 17 mai 2006 à 13:45 (CEST)

La qualifiquation d'" immense historien" est parfaitement justifiée, parce que Bainville a décrit dans Les Conséquences Politiques de la Paix dès 1920 le processus de déclenchement de ma Seconde Guerre Mondiale, à savoir : l'annexion de l'Autriche, la Crise des Sudètes et le Pacte Germano-Soviétique pour un nouveau Partage de la Pologne.

Décrire l'avenir ce n'est pas faire de l'histoire c'est faire de la futurologie ou de la prospective. L'historien décrit le passé.

Biographie ne rime pas avec hagiographie

Je constate que les derniers ajouts participent de l'éloge systématique de l'oeuvre de l'auteur, ou plutôt d'un seul ouvrage implicitement considéré comme représentatif de son oeuvre. Toutes les critiques sont laudatives, certaines étant portées par des personnages à la notoriété douteuse : Seamus Dunn, Édouard Husson, Bernard Cazes. Je doute qu'une "grande figure de l'Action française" n'ait jamais fait l'objet de critiques moins révérencieuses. Le passage sur la biographie et les travaux de l'auteur doit donc être significativement rééquilibré. Galoric 20 septembre 2007 à 20:48 (CEST)

En clair, vous n'avez rien à dire, mais vous ne voulez pas vous taire pour autant. Les critiques de Bainville sont passées plutôt inaperçues, et même la subversion communiste n'a pas (encore) réussi à détruire son oeuvre, tant cette dernière était objective et pertinente. Peut-être pourriez-vous vous « équilibrer » (joli mot pour signifier: « subvertir ») en vous inspirant des Décombres de Lucien Rebatet, où Bainville était copieusement traité d'« enjuivé » ? Jaczewski 20 septembre 2007 à 21:15 (CEST)

Les ajouts récents que j'ai fait concernent la réception de l'ouvrage "Les Conséquences politiques de la Paix" et non pas la personne de Bainville exactement. C'est un ouvrage essentiel qui est reconnu par toutes personnes sérieuses comme lucide, si ce n'est prophétique.

Ces critiques de cette oeuvre remarquable sont nuancées. Elles soulignent l'importance et ses manques. L'avis de l'historien Édouard Husson, spécialiste de Bainville, est nuancé. L'avis du technocrate Bernard Cazes est lui aussi nuancé. Celui du professeur et auteur américain Seamus Dunn est passionné. Je recherche encore celui de l'historien Jacques Rupnik.

Cela ne signifie pas pour autant qu'il n'existe pas de critique du personnage Bainville ou que ses autres oeuvres soient d'importance moindre.

Cordialement.Kintaro Oe | 誠 20 septembre 2007 à 21:43 (CEST)

Cet article est beaucoup trop laudateur et manque manifestement à la neutralité de l'encyclopédie.

Trop de liens

Humble avis d'un passant : il y a trop de liens. Il serait judicieux de ne laisser dans la partie "liens externes" que les trucs généraux (genre notice biographique), et de résumer les thèses défendues dans les autres articles liés, en mettant le lien en note. Si quelqu'un qui en a le temps et l'envie pouvait s'en charger... --Don Camillo 21 septembre 2007 à 14:21 (CEST)

12 liens. Le problème c'est que les liens externes indiqués ici sont pertinents, de référence et apportent un complément significatif, pertinent et encyclopédique à l'article, Wikipédia:Liens externes. Ceci-dit le lien de de Vincent Gaillère et de Aristide Leucate concernent plus précisément un des ouvrages de Bainville. On va essayer de les utiliser plutôt comme référence des ouvrages. Mais cela va prendre du temps. Avant d'écrire un commentaire sur les oeuvres de Bainville, il faudrait déjà avoir une biographie correcte, ce qui n'est pas encore le cas :/. Il y a donc beaucoup de travail en perspective sur cette fiche.Kintaro Oe | 誠 21 septembre 2007 à 16:20 (CEST)

Les Conséquences politiques de la paix

Je propose de créer un article spécifique à cet ouvrage (de même qu'un article sur celui de Keynes semble indispensable). Je ne comprends pas trop les modifications de Touriste: quel est l'intérêt de signaler qu'un ouvrage ne parle pas de Bainville ? Ca a autant d'intérêt que la visite de Chevallier et Laspales au musée Alexandre Dumas de Meulun... Jaczewski 22 septembre 2007 à 14:01 (CEST)

Oh j'ai pris une initiative manquant de professionnalisme. L'intérêt, c'est que c'est une façon de relativiser le contenu actuel de l'article qui en fait un des ouvrages les plus importants sur le traité de Versailles. C'est difficile d'équilibrer un article assez déséquilibré. Je ne me battrai pas trop pour mes adjonctions, parce que je suis très incompétent sur le sujet de l'article ; l'idée qui est sous-jacente (relativiser l'importance de cet ouvrage) me semblant quand même importante. Touriste ✉ 22 septembre 2007 à 14:15 (CEST)

L'analyse d'Edourd Husson est assez nuancée [1]. Je vais créer l'article, puisque ce paragraphe occupe une place disproportionnée sur cette bio. Toutes les initiatives sont les bienvenues. Jaczewski 22 septembre 2007 à 14:47 (CEST)

Bonne initiative.Kintaro Oe | 誠 22 septembre 2007 à 18:56 (CEST)

Des intervenants de renom

J'aime beaucoup l'expression. Lesquels? Par la suite on nous parle de Dickès, Hillard et Pujo, personnages qui ne sont renommés que dans les milieux d'extrême droite (et le Réseau voltaire pour Hillard) et encore, dans la sous-chapelle Action française.

J'ai rajouté une mention "Par qui ?" sur ce passage. Je ne cherche pas à savoir s'ils sont réellement renommés ou non mais si quelqu'un souhaite maintenir cette affirmation, il faudra la sourcer un minimum, faute de quoi elle pose un réel soucis de neutralité.

Pris malgré lui dans le cortège, ou voulant le fendre ?

L'article dit : "Malgré lui, Léon Blum, dans une voiture à cocarde, se trouva pris dans le cortège funéraire." Voici un son de cloche un peu différent : "Le 13 février, le leader socialiste fut frappé par les Camelots du roi parce que sa voiture voulait fendre le cortège funéraire de l'historien royaliste. Le véhicule conduit par Georges Bonnet, ministre de l'Agriculture, eut l'imprudence de s'aventurer rue de l'Université, pleine d'une foule silencieuse." (Bernard Morlino, Emmanuel Berl. Les tribulations d'un pacifiste, Paris, La Manufacture, 1990, p. 192, qui renvoie à Pierre Monnier, A l'ombre des grandes têtes molles, La Table Ronde, 1987, pp. 128-130.)

Fendre un cortège funéraire, cela fait-il partie des bonnes manières ? Et comment fait-on ? On fonce sur des membres du cortège pour les inciter à se garer ? Marvoir (d) 4 mai 2011 à 15:39 (CEST)

La référence étant les souvenirs de Pierre Monnier, qui était alors un camelot du roi, me parait tout-à-fait douteuse. Un ouvrage d'historien serait apprécié. 86.65.59.50 (d) 20 septembre 2011 à 19:30 (CEST)

Passage peu clair

Il est écrit : "Profondément anti-communiste, il écrivait : « il s'agit d'une paix trop douce pour ce qu'elle a de dur, et trop dure pour ce qu'elle a de doux » ". Ce passage est obscur et pourrait être modifié : on ne voit pas quel est le lien entre le fait d'être anticommuniste et celui de critiquer le traité de Versailles.

Aspects manquants

Il manque dans cet article certains aspects importants :

• Ce que Bainville a écrit du fascisme : on trouvera citations et analyses dans Le fascisme italien et la presse française.
• Sur Bainville et l'antisémitisme, citations et analyses dans Les historiens de garde. --Horowitz (discuter) 24 avril 2018 à 11:08 (CEST)

Vous avez supprimé certaines sources au profit d'autres, qui rendent un son différent. Ne vaudrait-il pas mieux donner les deux sons de cloche ? Marvoir (discuter) 24 avril 2018 à 11:46 (CEST)

Entre des historiens reconnus et un témoignage d'un ancien de l'AF, non il n'y a pas "2 sons de cloche" équivalents. Au passage, le témoignage parlait de "Georges Bonnet, ministre de l'Agriculture", alors qu'il n'a jamais été ministre de l'Agriculture... --Horowitz (discuter) 24 avril 2018 à 11:52 (CEST)

Bainville Visionnaire - un TI ?

Bonjour,

j'ai une interrogation à formuler sur le passage »

« Bainville y annonce, 15 à 20 ans à l'avance, le processus de déclenchement de la Seconde Guerre mondiale, à savoir l'annexion de l'Autriche par le Reich, la crise des Sudètes avec la Tchécoslovaquie et un pacte germano-soviétique contre la Pologne. Profondément anti-communiste, il écrivait : « il s'agit d'une paix trop douce pour ce qu'elle a de dur, et trop dure pour ce qu'elle a de doux9. » »

La seule référence est Bainville lui-même, dans une publication de 1920. C'est donc bien un travail inédit, me semble-t-il... Je pose la question parce que la personne qui dit cela sur les plateaux télé, c'est Éric Zémmour et que je suis venu lire sur wikipédia pour vérifier... cordialement SarmentFurtif (discuter) 7 octobre 2021 à 13:04 (CEST)

Effectivement, un beau TI cherchant à ériger Bainville en visionnaire (les articles maurrassiens sur Wikipédia, décidément... Quelle plaie !).

J'ai donc sourcé la citation et viré le reste. [2]

Cordialement. --Guise (discuter) 7 octobre 2021 à 16:31 (CEST)