Discussion:Jérôme Lebouc/Admissibilité

Traité par Dereckson (d) 12 septembre 2008 à 00:41 (CEST) Raison: Joueur admissible. L'article doit cependant être recyclé en vue d'éliminer tout TI.

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Jérôme Lebouc » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 5 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Jérôme Lebouc}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jérôme Lebouc}} sur leur page de discussion.

Jérôme Lebouc

Proposé par : Pymouss [Tchatcher] - 28 août 2008 à 15:04 (CEST)

Au mois de mai dernier, l'article concernant ce footballeur avait été supprimé au motif qu'il ne respectait pas les critères (aucun match disputé en première ou deuxième division nationale). Conservé dans l'effectif du Vannes OC qui évolue désormais en Ligue 2, il me semble être désormais admissible (source : France Football).

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

en réponse à Nick Name : Notoriété/sources Tu as peut-être oublié RMC Radio-France Le Figaro (...) Carrière/potentiel Effectivement il a 28 ans, mais je préjuge pas de l'avenir de sa carrière. --Toubabmaster 28 août 2008 à 20:47 (CEST)

Le premier lien est une simple fiche, le joueur est seulement cité une fois, au passage, dans les deux autres réfs. Ces articles ne lui sont pas consacrés. Nick Name (d) 28 août 2008 à 20:57 (CEST)

Tu as raison, ce joueur n'as pas d'article consacré dans la presse nationale (comme 95% des footballeurs professionnels, Ligue 1 compris). --Toubabmaster 28 août 2008 à 21:24 (CEST)

95% ? La plupart du temps on trouve au moins de quoi faire dans la presse sportive. Samassa n'est pas une vedette de Ligue 1, avant son transfert à l'OM, quand il évoluait au Mans, on trouvait déjà des articles à son sujet : [1], [2]. Nick Name (d) 28 août 2008 à 22:26 (CEST)

C'est toi qui parle de na pas s'appuyer sur la presse régionnale(c.f.)? et www.football365.fr? c'est plus fiable comme source? Pas très logique à mes yeux, tout comme chercher à comparer ce joueur avec un joueur de L1 (qui de surcroit joue à l'OM maintenant). --Toubabmaster 28 août 2008 à 22:39 (CEST)

Tu as mentionné la Ligue 1, voilà un exemple de joueur, et ça date d'avant son transfert. Concernant un sportif je trouve qu'un article dédié dans la presse sportive est plus pertinent qu'un article dans Le Journal de Vitré. Pour un musicien, une critique d'album ou de concert dans la presse musicale me semble aussi plus pertinente qu'un article dans la presse régionale. Nick Name (d) 31 août 2008 à 09:26 (CEST)

en réponse à Moyg : Je m'étonne que les critères soient revus à la hausse (c.f. 1ère PaS). Avec ces "nouveaux" critéres on peut exclure, je le pense, bon nombre de joueurs de Ligue 2. --Toubabmaster 28 août 2008 à 20:47 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver : trois matchs en L2, entre donc ds les critères du projet foot.--LPLT ^[discu] 28 août 2008 à 16:37 (CEST)
2.  Conserver Voir Critères d'admissibilité pour les footballeurs --Toubabmaster 28 août 2008 à 20:49 (CEST)
3.  Conserver Admissible car ce joueur à joué 3 match en L2 Pmpmpm (d) 30 aout 2008 à 19:12 (CEST)
4.  Conserver : Il faut arrêter de supprimer les articles sur les personnes qui ne sont pas super connues ou qui le sont dans leur région uniquement. Moi aussi mes articles ont été et sont victimes de ces discriminations, même mon travail sur la femme de Fouquet est menacé. Furmeyer (d) 5 septembre 2008 à 08:06 (CEST)
5.  Conserver : J'étais à deux doigts de voter "Sup", mais oooohhhh..surprise..il semble bon pour WP d'après les critères d'admissibilité pour les footballeurs ...France, Angleterre : Joueurs pros L1, L2...étonnant mais admissible - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 5 septembre 2008 à 14:22 (CEST)
6.  Conserver : Dans les critères.--Fantafluflu (d) 7 septembre 2008 à 23:46 (CEST)
7.  Conserver : Il semble être un joueur important du Vannes OC cette saison en Ligue 2 (déjà 4 matchs de joués avec 1 but de marqué). Axou (d) 11 septembre 2008 à 12:58 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Avec trois matches en L2 il est dans les critères, si on les applique de manière mécanique. On peut aussi se demander s'il est pertinent d'ajouter cet article dans Wikipédia, par rapport au potentiel base-de-donnique encyclopédique. Cet aspect, moins binaire, est d'ailleurs abordé dans la page des critères (Wikipédia:Notoriété des sportifs) : « Seuls les sportifs qui bénéficient d'une certaine notoriété peuvent faire l'objet d'un article dans Wikipédia » et « avoir joué dans une ligue professionnelle […] et avoir eu une carrière suffisamment remarquable pour être d'intérêt encyclopédique. » Notoriété/sources : J'ai fait une recherche, comme si je devais rédiger cet article, et les meilleures réfs (articles de fond sur lesquels s'appuyer pour compléter celui de WP) sont pour l'instant Le Journal de Vitré [3] et Ouest-France [4]. On source l'article avec la presse régionale ? Carrière/potentiel : Ce joueur arrive en Ligue 2 à 28 ans après avoir passé sa carrière en CFA et National [5]. Nick Name (d) 28 août 2008 à 19:59 (CEST)
2. Lors de la dernière discussion sur les critères des joueurs de foot, on a laissé les joueurs de D2 pour ne pas supprimer tous les joueurs qui avaient fait une carrière notable en deuxième division. Ce n'est pas le cas d'un joueur qui vient de faire trois bouts de match. Moyg hop 28 août 2008 à 20:10 (CEST)
3.  Supprimer Pour l'instant, manque de notoriété. AlpYnement vôtre ou bien, Noa (d) 29 août 2008 à 08:41 (CEST)
4.  Supprimer Travail inédit = suppression immédiate. — PurpleHz, le 29 août 2008 à 18:29 (CEST)
5.  Supprimer je ne trouve corrects les critères de pertinence pour les footballeurs. Un joueur avec un tel palmares n'a pas sa place sur une encyclopédie comme Wikipédia. Speculoos (D · B) 7 septembre 2008 à 09:02 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancien vote

Conclusion

 Suppression traitée par --Laurent N. ^[D] 9 mai 2008 à 02:02 (CEST)

Raison : consensus

Supprimer :

L'admissibilité de la page « Jérôme Lebouc » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 8 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 15 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Jérôme Lebouc}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jérôme Lebouc}} sur leur page de discussion.

Jérôme Lebouc

Proposé par : TOSTOF ^[converse] 1 mai 2008 à 01:41 (CEST)

Pas un match en 1er ou 2e division française. HC

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

J'invite l'ensemble des votants à jeter un oeil à Wikipédia:Arguments à éviter lors d'une procédure de suppression.Merci --Toubabmaster (d) 8 mai 2008 à 21:58 (CEST)

Je t'invite quant à moi à t'exprimer sur la proposition et à rédiger un commentaire plus élaboré si tu en as envie. Moi, je ne vais pas chercher bien loin : le joueur ne respecte pas les critères établis, je signale donc que son article est hors critères. Un votant qui passe après les autres ne va pas chercher d'autres éléments pour se différencier de ses camarades. Et puis, dis-moi comment les votants pourraient être originaux sur toutes les PàS concernant des footballeurs HC ? TOSTOF ^[converse] 8 mai 2008 à 22:21 (CEST)

Je comprend parfaitement ta remarque Tostof. Il est vrai qu'as ton égard mon intervention est maladroite tu justifie ton choix (en autre). C'est pourquoi je te fais mes excuses. En revanche j'accepte mal quelques détails. Beaucoup des joueurs du Vannes Olympique Club sont actuellement proposés à la suppression alors que leur équipe sera l'année prochaine en ligue 2. Effectivement tous les joueurs actuels ne seront pas forcement en Ligue 2 l'année prochaine, c'est pourquoi il serait peut-être plus judicieux d'attendre le mois de juillet pour savoir lesquels seront HC. Il y a des tas de raisons valables à ne pas vouloir de cette page (dont l'intérêt je le reconnais est relatif). Je suis nouveau ici et visiblement j'ai encore quelques trucs à apprendre mais supprimer le travail d'autres contributeurs (je n'ai participé à aucune des 7 pages concernées) dans ce cas précis n'est vraiment pas constructif, les pauvres IP et Wikipédiens qui ont fait ces pages seront surement décus et devront recommencer en juillet.

L'autre raison pour laquelle mon intervention est maladroite est que tu as prévenu les contributeurs de ces pages ce qui n'est pas le cas des autres pages. Je suis déçu de voir que si peu de votants se sont renseignés sur le sujet et qu'ils aient fait des votes relativement peu dévellopés (c'est le moins que l'on puisse dire). Par ailleurs je doute (je peut me tromper toutefois) que les votants s'exprimment sur cette intervention car vu les vu les discutions entammées ailleurs je doute réèllement qui aient envie de dévelloper leur vote qui me semble bien précipité. Enfin voilà, je te refais mes excuses et j'espère avoir pu te faire comprendre les raisons de cette intervention maladroite.--Toubabmaster (d) 8 mai 2008 à 23:03 (CEST)

En effet, ces articles entreront peut-être dans les critères dans quelques semaines. On ne peut toutefois pas se permettre d'accepter tous les articles qui pourront devenir admissibles un jour ou l'autre. Si l'éventualité se présente, il suffira de demander la restauration de l'article. Concernant le vote de mes camarades, je ne peux que les défendre puisqu'ils sont, pour ceux que je connais, tous plus ou moins expérimentés et n'ont pas l'habitude de supprimer des footballeurs sans raison. La plupart interviennent et entrent dans les débats lorsqu'il y a matière à débattre. Dans le cas présent et sur les autres articles actuellement en PàS, ils ne peuvent que constater l'inadmissibilité des articles ; ce qui explique les commentaires du type « HC ». PS : puisque tu es nouveau, n'hésites surtout pas à poser des questions et effectuer des remarques comme tu l'as fait et en l'occurence, je n'ai aucune rancune . Bonne continuation. TOSTOF ^[converse] 8 mai 2008 à 23:33 (CEST)

Je doute que les IP qui ont crés les pages en question connaissent cette page. Par ailleurs il me semble que les propositions de PaS, justifient largement des votes un peu plus élaborés que ceux-ci. Ils justifient en outre de prévenir les contributeurs, de se renseigner sur le sujet, et surtout justifier davantage leur choix lorsque ceux-ci sont remis en question. Enfin c'est pas très grave (j'ai beau souvent aller à la rabine le foot est pour moi quelque chose de secondaire) mais je pense qu'il y a des choses plus constructives a faire que de supprimmer ces pages, pour mieux les réintégrer plus tard. Il n'y a vraiment pas urgence... --Toubabmaster (d) 8 mai 2008 à 23:53 (CEST)

Mais sa reste un bon joueur je vois pas se qu'il y a de mal a qu'il n'est jamais joué dans ces division de plus Vannes va en ligue 2— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Antho56 (discuter)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Supprimer

1.  Supprimer HC. TOSTOF ^[converse] 1 mai 2008 à 01:42 (CEST)
2.  Supprimer En accord avec le proposant. Axou (d) 1 mai 2008 à 12:10 (CEST)
3.  Supprimer D'accord avec proposant mik@ni 1 mai 2008 à 17:20 (CEST)
4.  Supprimer En accord avec le proposant.Stockholm (d) 1 mai 2008 à 17:53 (CEST)
5.  Supprimer HC. Matpib (discuter) 1 mai 2008 à 18:57 (CEST)
6.  Supprimer HC Math (d) 1 mai 2008 à 22:40 (CEST)
7.  Supprimer, en accord avec la proposition, HC (3e div seulement).--LPLT ^[discu] 1 mai 2008 à 22:58 (CEST)
8.  Supprimer HC. Xavoun (d) 3 mai 2008 à 14:17 (CEST)
9.  Supprimer HC Pmpmpm (d) 6 mai 2008 à 13:29 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :