Discussion:Immortel (album d'ADX)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Immortel (album d'ADX) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 11 juin après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 18 juin.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Immortel (album d'ADX)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Immortel (album d'ADX)}} sur leur page de discussion.

Immortel (album d'ADX)

Proposé par : Chris a liege (discuter) 3 juin 2015 à 02:32 (CEST)

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis juillet 2014 et il est dommage de garder : des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ; des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars. Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire. Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Conservation annulée.

Traitée initialement par KA^{Pour les intimes} 11 juin 2015 à 00:52 (CEST)

Raison de la clôture initiale : Consensus clair conservation

Voir ci-dessous les raisons de l'annulation.

Il n'y a qu'un avis, particulièrement développé pour la conservation et 2 pour la suppression. On ne peut donc parler d'un consensus clair pour la conservation!!--Chris a liege (discuter) 11 juin 2015 à 01:21 (CEST)

Conclusion

 Suppression traitée par KA^{Pour les intimes} 18 juin 2015 à 00:17 (CEST)

Raison : Pas de sources secondaires demontrant une notoriété. Consensus tendant à la suppression.

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Immortel (album d'ADX) » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Conserver

1. FDo64 (discuter) 9 juin 2015 à 00:10 (CEST) :  Conservation immédiate pour cette page ainsi que pour Ultimatum (album d'ADX) et In Memorium (merci de traiter toutes ces demandes en même temps) pour les raisons suivantes :
   1. Celui qui a apposé le bandeau en juillet 2014 n’y a pas indiqué de motif (contrairement aux recommandations indiquées dans la documentation du modèle {{Admissibilité à vérifier}}). Lorsque je l’ai contacté, il a refusé de se justifier et de répondre à mes arguments (qu’il a supprimé de sa PDD) montrant ainsi une esprit peu collaboratif.
   2. L'album d’un groupe admissible, disponible dans les grandes enseignes, produit par un vrai label (et non auto-produit), chroniqué par toute la presse spécialisée et qui a fait l’objet d’une tournée dédiée a toute sa place dans Wikipédia.
   3. Contre le rapatriement des informations contenues dans cette page dans l’article principal du groupe. Logiquement, il faudrait faire la même opération pour la totalité de leurs albums et cela alourdirait énormément la page en la rendant beaucoup moins lisible.
   4. Contre toute perte d’information. S'il devait y avoir suppression, il faudrait au préalable tout transférer soit dans l’article principal (Cf. remarque précédente), soit dans une nouvelle page dédiée à la discographie du groupe.
   5. Le modèle {{Album}}, couplé au modèle {{Pistes}}, ne permet pas actuellement d’y faire figurer toutes les informations présentes dans cette page. Il y manque des paramètres de l’{{Infobox Musique (œuvre)}} (le format, le genre musical, le lieu d’enregistrement, son producteur), la composition du groupe au moment de l’enregistrement et une zone libre pour y ajouter des commentaires ou la répercutions dans la presse. Il n’y a donc, pour l’instant, pas de modèle satisfaisant.
   6. Nous travaillons tous à construire une encyclopédie de qualité. La destruction d’articles spécifiques et plus lisibles ne va pas dans ce sens.
   7. La plupart des albums de rock sont dans le même cas que celui-ci. Ce n’est donc pas une défense Pikachu que de dire qu’il faut appliquer le même principe à tous et j’y suis opposé (Cf. remarque précédente).
   8. J’ai bien d’autres arguments sur les critères inadaptés au monde du rock (dans son sens le plus large), mais je ne voudrais pas être hors sujet ici.

   Le paramètre motif du bandeau admissibilité date du 16 avril 2015... Jmax (discuter) 14 juin 2015 à 06:27 (CEST)

   Pour répondre à un des critères, je dirais qu'ADX est un « artiste important », en tout cas dans sa catégorie. Ils sont toujours présents après plus de 30 ans, sortent régulièrement des albums qui se vendent bien, remplissent des salles en faisant les têtes d'affiche de festivals, des tournées internationales de promotion de leurs albums... Bien sûr, on ne peut pas les comparer à Trust, il n'empêche qu'ils sont un groupe important de la scène metal actuelle. Eux et leurs oeuvres ont donc leur place sur WP:fr --FDo64 (discuter) 14 juin 2015 à 14:41 (CEST)

2.  ConserverJe me contenterai de répéter ce que j'ai dit ailleurs: je ne m'intéresse pas particulièrement à ce groupe, ce n'est pas trop ma tasse de thé. Mais une chose est sûre, ADX est un groupe on-ne-peut-plus notable et reconnu de la scène metal française et ce, depuis les années 80 et ayant de nombreux albums à son actif, ainsi que de nombreux articles et revues dans la presse spécialisée depuis les années 80. À ce titre, les articles consacrés à leurs albums me paraissent tout à fait notables et légitimes. Je m'étonne de cette procédure généralisée de suppression qui me paraît non fondée. Fred Hunter (discuter) 15 juin 2015 à 15:44 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. Pas trouvé de sources secondaires de qualité permettant d'attester de la notoriété de ce disque au regard des critères généraux et spécifiques. Éventuellement integrer les maigres infos de cette page sur celle du groupe.--Lefringant (discuter) 9 juin 2015 à 09:32 (CEST)
2.  Supprimer idem Noelle (discuter) 11 juin 2015 à 00:50 (CEST)
3.  Supprimer Ne semple pas rentrer dans les critères pour un album: A gagné une récompense importante (cf. Artistes) ; A aidé à définir un genre  ; Est le premier album à avoir inclus une innovation stylistique ou technologique ; A permis de lancer un label musical important ; A été listé comme un album particulièrement important ou influent par un média important ; A été composé par un artiste important ; A eu un succès commercial particulièrement important. Hors critères Notoriété de la musique Jmax (discuter) 14 juin 2015 à 06:29 (CEST)
4.  Supprimer Notoriété? Sources secondaires centrées de qualité? } Ne semble pas rentrer dans les critères pour un album, même avis que ci-dessus --— Jacquou  (discuter) 15 juin 2015 à 00:52 (CEST)
5.  Supprimer et  Fusionner dans l'article ADX (groupe), section discographie. L'album n'est pas admissible en tant qu'article autonome, mais a toute sa place dans l'article consacré au groupe. Heddryin ^[🔊] 15 juin 2015 à 19:31 (CEST)
6. Une notoriété suffisante propre reste à démontrer. Javeec (discuter) 17 juin 2015 à 02:03 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :