Discussion:Histoire de la vigne et du vin

Quelqu'un saurait où les romains cherchaient leurs vins en 70 AP JC ?

70 Ap JC

Je pense (mais je ne suis pas sur) que les romains produisaient eux meme leur vin sur leur propre teritoire. La culture de la vigne dans l'empire romain puis en "Italie" est très ancienne.

Phylloxéra

Je crois que la date exacte de la crise du phylloxera en France est 1860

Voir l'article Phylloxéra qui répond à la question. Spedona 22 jun 2005 à 18:09 (CEST)

Type de vin

Avons nous une idée du type de vin produit et des évolutions au cours de l'histoire (rouge, rosé, blanc...) ?

--VARNA 8 août 2005 à 16:38 (CEST)

Tout change, mais en particulier, pour la Bourgogne au 19è. La Côte-d’Or viticole au 19e siècle est principalement une Bourgogne « rouge » (la production de « grands blancs » y est anecdotique, limitée aux bons climats de Puligny et Meursault), relativement productiviste (sauf pour les plants fins), aux vignes multi-cépages et dominées par le gamay. Les techniques de régénération et de conduite de la vigne sont également bien différentes de celles d’aujourd’hui CAB 1862 (discuter) 6 novembre 2022 à 20:55 (CET)

Bière

« Jusqu’au XVIIe siècle, le vin est la seule boisson stockable et sûre et ce n’est qu’avec l’apparition des premières bières, du thé, du café, du chocolat (importés des colonies lointaines) et de l’eau courante, qu’il est détrôné. »

C'est une blague ? Les premières bières, apparues au dix-septième siècle ? La bière moderne, où le houblon remplace le gruyt, se généralise au quinzième siècle. Quant aux antiques cervoises… Le plus amusant, c'est le pluriel de l'expression « importés des colonies lointaines », c'est sûr, la bière, ça nous vient de ces enf… d'estrangers ! --DSCH 15 décembre 2006 à 19:37 (CET)

Titre

Il me semble que le titre devrait être "Histoire de la vigne et du vin en France", ou alors, il faudrait y ajouter l'histoire de la vigne et du vin dans les autres pays. PANDA 81

Tu as toute latitude pour compléter avec l'histoire des autres pays --JPS68 (d) 29 août 2009 à 10:45 (CEST)

Decouverte recente

Je signale la decouverte recente d'une unite de production de vin datant de plus de 6000 ans (BBC, Los Angeles Times, Figaro avec AFP), qui serait « la plus ancienne connue a ce jour ». La Wikipedia en anglais l'a annonce en premiere page ([1]) et a modifie l'article en consequence [2]. Deansfa 13 janvier 2011 à 15:18 (CET)

Le Projet Arménie nous a déjà fait passer toute la doc. Tant mieux si en:WP l'a déjà fait, nous le ferons sous peu soit en persuadé. Merci de ton indication. --JPS68 (d) 13 janvier 2011 à 15:48 (CET)

Je suis assez dubitatif sur l'utilisation du terme « pressoir » à propos de cette découverte. Je pense qu'il s'agit ici d'une aire de foulage au pied et pas d'un véritable pressoir au sens d'une machine telle qu'on a pu en voir par la suite, dès l'antiquité (pressoir à levier, à coins, à torsion, à vis...). Au mieux il doit s'agir d'une aire concave où le raisin est accumulé et comprimé à la main ou avec une planche de bois sur laquelle on pose éventuellement une grosse pierre. A vérifier donc pour éviter une communication que je sens légèrement militante. --Yelkrokoyade (d) 18 janvier 2011 à 08:18 (CET)

Edits de Domitien et de Probus

Bonjour, Suétone indique que l'édit de Domitien ne fut pas appliqué (Vie des douze Césars, Domitien, VII: "Ad summam quondam ubertatem uini, frumenti uero inopiam, existimans nimio uinearum studio neglegi arua, edixit, ne quis in Italia nouellaret, utque in prouinciis uineta succiderentur, relicta ubi plurimum dimidia parte; nec exsequi rem perseuerauit." pouvant se traduire par :"Dans une année où le vin fut d'une extrême abondance, tandis qu'il y avait disette de pain, persuadé que la passion des vignes faisait négliger les champs, il défendit d'en planter de nouvelles en Italie, et ordonna qu'on ne laissât subsister dans les provinces que la moitié au plus des anciens plants. Cet édit n'eut pas de suite." ([3]). Probus prit des mesures autorisant la plantation de vignes dans toutes les Gaules, mais pas forcément en réaction à l'édit de Domitien vieux de deux siècles. Cette raison fut donnée par Roger Dion en 1959 dans Histoire de la vigne et du vin en France : des origines au XIXe siècle. Depuis, des recherches archéologiques ont montré que la culture de la vigne avait entretemps continué à s'étendre en Aquitaine, Bourgogne, Val de Loire (Jean-Pierre Brun , Fanette Laubenheimer, « Introduction ». In: Gallia. Tome 58, 2001, « La viticulture en Gaule », pp. 5-11, cf. p. 10). L'explication mérite d'être plus nuancée (cf. Jean-Pierre Brun, Fanette Laubenheimer, « Conclusion ». In: Gallia. Tome 58, 2001. pp. 203-219, en particulier p. 211 sur le développement de la vigne en Val de Loire, et pp. 216-217 sur les possibles motivations de l'édit de Probus). --Myrabella (d) 4 avril 2012 à 16:29 (CEST)

Bravo Myrabella pour cette analyse qui nuance les politiques viticoles de Domitien et de Probus. Pourrais-tu l'intégrer dans le texte avec ses sources ? Très cordialement --JPS68 (d) 4 avril 2012 à 16:35 (CEST)

OK, je vais essayer. --Myrabella (d) 4 avril 2012 à 17:07 (CEST)

histoire du vin

Le défaut majeur de cet article est de ne s'intéresser qu'a la vigne. La distinction entre vins de fruits et vin de raisin ne date que de la fin du 19e siècle. Le mot latin vinum qui a donné vin en français désignait une boisson fermentée à partir de fruits. Pline parlait de vinum ex malis.

Histoire du vin pas de la vigne de raisin uniquement/ Histoire du vin ( de tous les vins) dans le monde ( pas seulement en Europe )

Cet article ne parle que du vin de vigne ou de raisin, or les vins depuis toujours sont des boissons extraites de divers fruits par divers procedes et pour diverses occasions, mondaines ceremoniales etc... par exemple le vin de dattes au proche orient ou le vin de figue bien connu des juifs en afrique du nord etc

De plus le vin ( sous toutes ses formes ) et y compris de vigne, a une importance particulèere et une histoire très importante dans le monde musulman développement completement éludé et ignoré par cet article. Je rapelle que la viticulture etait developpée et de nombreuses variétés de vins differents et de crus étaient commercialisés et dégustés, vin d'Iraq de Syrie, de Turquie,de perse ainsi qu'en Inde .. toute la région du proche orient, de l'asie centrale est riche en histoire de vins de vigne et surtout de vins d'autres fruits et l'importance du vin dans la culture orientale est absolument méconnue en europe, qui se suffit du prejugée que l'islam ayant interdit l'alcool, alors c'est que ces gens ne devaient pas connaitre grand chose de cette boisson qui est devenue une pseudo particularité du monde occidental !

Le vin appartient à de nombreuses cultures et la vigne a participé notamment à l' Histoire de tous les peuples de la méditerranée, donc, pas de main basse euro-italiano-greco romaine sur ce produit de l'histoire humaine !!

Il faut elargir le sujet avec une section sur le vin dans le monde de l'islam

et ajouter une section sur l'asie

et enfin le vin dans le reste du monde

et ne pas oublier que cet article parle de vin pas de vin de vigne donc cet article en entier n'est qu'une section qui devrait s'intituler " vins de vignes/ de raisins"

Section à recycler : Vins de qualité produits dans des régions déterminées

Il me semble qu'on pourrait l’actualiser en remplaçant par les IGP etc. Roumpf ^[Message] 17 janvier 2017 à 17:51 (CET)

utilisation terme "diacritique"

Bonjour, Dans le paragraphe https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_vigne_et_du_vin#Introduction_en_Gaule, il est indiqué dans "il s'agit plus d'un marqueur diacritique de prestige."

Que ce soit https://fr.wiktionary.org/wiki/diacritique ou https://www.cnrtl.fr/definition/diacritique je ne trouve pas de définition "par extension" qui validerait cet usage. (CNRTL donne : A.− ORTH. Signe diacritique. (Signe) qui est ajouté à une lettre de l'alphabet pour en modifier la prononciation. [En chinois] l'accroissement des homonymes a obligé les locuteurs à introduire dans leur langue les éléments différentiels des homophones (...) [et] l'écriture ne rend aucun compte de ces signes diacritiques oraux (Langage, Alarcos-Llorach, 1968, p. 530). B.− MÉD. Qui sert à caractériser une maladie, à la distinguer de toutes les autres. Symptômes diacritiques (DG).) Logret de Carlin (discuter) 21 août 2023 à 11:33 (CEST)

@Logret de Carlin,

Merci pour l'avoir relevé, j'ai actualisé la source avec un lien, il n'en est pas question dans le podcast, du moins pas dans le passage qui étaie la phrase, je n'ai pas écouté l'intégralité (vers 16min de mémoire). J'ai donc mis à jour le texte également. Roumpf - [✉] 22 août 2023 à 17:56 (CEST)