Discussion:Guy Yraeta/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Guy Yraeta » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 28 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 novembre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Guy Yraeta}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Guy Yraeta}} sur leur page de discussion.

Traité : article conservé Esprit Fugace causer 9 novembre 2006 à 21:07 (CET)

Guy Yraeta

Proposé par : Paul76 20 octobre 2006 à 13:14 (CEST) Illustre inconnu, cette page fait de l'autopromo,ne respecte pas les critère d'admissibilité

Il n'y a aucun critère précis d'admissibilité pour une personnalité du monde économique, mais il faut se rappeler que Guy Yraeta est patron qui pèse 18 milliards d'euros de chiffre d'affaires. Ce n'est pas de l'auto-promotion : il ne doit même pas savoir que Wikipédia existe avec son emploi du temps de directeur général et a passé toute sa carrière dans la même entreprise. Il est sufisamment évoqué dans la presse pour ne pas avoir besoin de se vendre. Laurent N. 21 octobre 2006 à 10:16 (CEST)

Discussions

J'aimerais bien savoir quels sont les critères d'admissibilité pour une personnalité du monde économique vu que la proposition de suppression l'évoque. Guy Yraeta est directeur exécutif des supermarchés Carrefour, vous savez, cette petite épicerie de Lubersac. Plus sérieusement, Carrefour est une société du CAC40 et Guy Yreata est interviewé ou cité dans la presse : [1], [2], [3], [4], etc. Il a donc une notoriété dans son domaine. Forcément, il est moins connu que Dumbledore, mais il faut justement que Wikipédia comble ses points faibles au niveau de la couverture du monde des affaires. Laurent N. 20 octobre 2006 à 14:52 (CEST)

Juste deux chiffres : Carrefour possède 218 hypermarchés en France qui produisent vers les 18 milliards d'euros de CA. On ne parle pas de n'importe quelle entreprise, mais du dirigeant d'un monstre qui pèse lourdement sur le tissu économique. Laurent N. 20 octobre 2006 à 16:44 (CEST)

J'ai modifié l'article pour qu'il ressemble moins à un CV résumé et lui apporter des éléments "encyclopédiques". Le bandeau suppression à revoir a été mis en place. Laurent N. 21 octobre 2006 à 10:17 (CEST)

Mais on entre pas dans WP au mérite, on y entre parcequ'il y a un interet encyclopédique à parler de tel ou tel dirgeant . L'article est plus étoffé mais au final on reste dans l'évocation de l'ascension sociale d'un directeur de groupe. Quand à la partie Mission on est ici dans la pure prospective sur des enjeux futur donc non vérifiable qui concerne la politique économique de Carrefour, est ce que WP est fait pour mâcher le travail des écoles de commerce ?Kirtap 21 octobre 2006 à 12:25 (CEST)

Si Wikipédia pouvait servir pour les travaux dans les écoles de commerce, ce serait un honneur, mais je crois que la pauvreté du contenu en sciences de gestion ne permet pas encore cela. Il faut aller visiter les bibliothèques de recherche de l'INSEAD, d'HEC ou de Dauphine pour voir combien le sujet est vaste. Comme toi, je n'ai que faire du parcours de Guy Yraeta, ascenseur social ou non, ni de Carrefour. Seulement, je considère que cet article est utile car des personnes peuvent être intéressées par le secteur de la grande distribution, mais j'ai peur que l'état d'esprit commun pour certains est de considérer le commerce, surtout les "épiciers" de la grande distribution, comme n'étant pas assez noble pour être dans Wikipédia. Laurent N. 21 octobre 2006 à 16:33 (CEST)

Je suis tout à fait d'accord avec Laurent N., à la réflexion, il est attristant de voir des milliers d'articles (estimation de la police, selon les manifestants, ils étaient plus de 50 000) sur des sportifs, et que concernant le "monde des affaires" pour être plus précis, les multinationales et grandes entreprises, les personnalité et surtout leur traitement sont mis de côté ou vu comme mineur, "le sexe l'entreprise, non ce n'est pas sale". L'objectif n'est pas bien sûr d'en faire un annuaire mais il est temps de s'y intéresser et d'en faire quelquechose d'encyclopédique en améliorant leur contenu ( l'aspect cv est à hautement complété) et en étendant un peu plus le critère aux dirigeants. Par contre légère critique : il faut faire attention de ne pas donner de fausses actions/volontés et surtout à ne pas surestimer le rôle de ces hommes, car en général ils ne décident pas seuls. Donc dire que A est responsable de l'amélioration/suppression de x % de x etc... par exemple, nécessite des sources et surtout un recul sur sa réelle action et influence. Il faut avoir en tête le but d'un joueur situé à proximité des cages qui marque suite à une action collective (remarquable) de son équipe, c'est lui qui sera féliciter mais il n'est que le sommet de l'iceberg visible. J'espère ne pas avoir trop dégouté les non-footeux et m'être fait comprendre. --Flfl10 21 octobre 2006 à 18:51 (CEST)

Mais on reste toujours dans le domaine du mérite , parler d'un capitaine d'industrie c'est pas seulement saluer sa gestion au sein d'un groupe , si je fais un article sur Louis Schweitzer, je ne vais pas seulement parler de son role au sein du groupe Renault qu'il a fait progresser ,mais aussi de son passé de conseiller ministeriel, voir de son role dans l'affaire du sang contaminé . Qu'est ce qui caractérise a ce point Guy Yraeta d'être mentionné dans un article, qu'est ce qui le différencie de ses prédécesseurs, en quoi est il remarquable ? A t'on écrit un livre sur lui ? un article de plusieurs pages dans un magasine non spécialisé? Est il connu internationalement ? Moi aussi je suis consterné que n'importe quel footballeur ait son article ou un ex candidat de télé-réalité ou n'importe qui, si son intérêt encyclopédique est nul. Mais si il est normal de parler de l'architecte en chef qui à présidé à l'édification d'un grand monument , on ne consacrera pas pour autant un article sur son chef de chantier , celui ci sera éventuellement mentionné dans l'article sur le monument. Kirtap 21 octobre 2006 à 20:55 (CEST)

A partir d'un certain moment, il faut des critères plus objectifs sur la notoriété d'une personne du monde des affaires. J'en donne trois.
1) Nomination annoncée dans la presse : un dirigeant peut être considéré comme une "personnalité du monde des entreprises" si sa nomination est citée dans les grands journaux. C'est le cas pour Guy Yraeta dans la Tribune ou Capital.
2) Présence sur internet : Guy Yraeta est cité jusqu'à la 25ème page dans les résultats de recherche de Google, y compris sur des sites russes !
3) Importance de l'entreprise dirigée : 18 milliards d'euros de chiffre d'affaires et 218 hypermarchés. Pour indication, un grand hypermarché peut avoir presque 1000 salariés.

Après certains vont dire que Guy Yraeta ne fait que son boulot. Un footballeur aussi ne fait que taper dans un ballon. Un peintre met de la couleur sur une surface blanche. Chaque lecteur a un domaine d'interêt différent, mais ce n'est pas la peine de détruire un article sous prétexte qu'on n'est pas intéressé sinon Wikipédia va conserver son défaut habituel : les sujets développés représentent les intérêts de ses contributeurs, population non représentative car avec une forte proportion d'homme, d'ingénieurs, d'étudiants, de fans de football et d'Harry Potter, de lecteurs de mangas, etc.

Je rappelle aussi que WP est aussi une encyclopédie spécialisée. Elle doit aussi servir à des lecteurs qui recherchent sur des sujets moins grand publics.

Laurent N. 23 octobre 2006 à 12:15 (CEST)

J'abonde dans ce sens et je demande la suspension des discussions sur les suppressions des articles de dirigeants le temps que les critèrs d'admissibilité soient trouvés. De nombreux votes sont à mes yeux nuls. Il doit y avoir une vraie réflexion car on semble s'acheminer vers des critères très strictes pour les dirigeants (on aurait pu imaginer que les patrons du CAC40 auraient tous leur article) alors qu'on a des footballeurs par centaine. Suffit de voir la catégorie Catégorie:Footballeur français. Essayons d'être cohérents, cela passe par des critères d'admissibilités. Ca évitera ce genre de vote sans intérêt. ~Pyb 23 octobre 2006 à 16:52 (CEST)

Je suis d'accord. On manque trop de repères dans l'immédiat et on a besoin du temps d'une vraie réflexion, pas d'une décision rapide qui risquerait de faire jurisprudence. On peut geler les PàS et décider plus tard du sort de ces articles. --Sixsous 話 23 octobre 2006 à 17:12 (CEST)

Il est évident que la question mérite d'être approfondie. Il y a déja des pistes à suivre ici Wikipédia:Notoriété (entreprises, sociétés et produits) et là Discussion Wikipédia:Notoriété (entreprises, sociétés et produits) .Kirtap 23 octobre 2006 à 20:22 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver Guy Yraeta est une personnalité du monde de la grande distribution et est directeur exécutif du numéro 1 de la grande distribution en Europe. Si l'article doit être supprimé, autant supprimer tous les articles sur les personnaltés du monde économique. WP ne doit pas rester un repaire d'articles de personnages secondaires d'Harry Potter et pour une fois qu'on en a l'occasion, une PàS est déclenchée. Laurent N. 20 octobre 2006 à 14:56 (CEST)

   Si j'ai bien compris, pas "directeur exécutif du numéro 1" mais "directeur exécutif de la filiale France" (après l'avoir été des filiales "Italie" et "Pologne"). C'est clair que s'il était à la tête de tout le groupe je n'hésiterais pas, là il est juste dans une zone où je ne sais pas, n'ayant aucune compétence dans le domaine. Touriste * (Discuter) 20 octobre 2006 à 15:25 (CEST)

   Carrefour en France, c'est 218 hypermachés et autour de 18 milliards d'euros de chiffres d'affaire. Je crois qu'il faut prendre conscience que Carrefour est un monstre dans son secteur. Etre le numéro 1 de ce monstre n'est pas à la portée de n'importe qui. Laurent N. 20 octobre 2006 à 16:42 (CEST)

2.  Conserver Convaincu par Laurent N. - Boréal (:-D) 20 octobre 2006 à 15:21 (CEST)
3.  Conserver Un intéressant exemple qui montre qu'il est indispensable de relancer la définition des critères pour le monde de l'entreprise. Le poste atteint n'est pas rien (Directeur Général Hypermarchés France chez Carrefour qui n'est pas précisément un nain dans la distribution en France) ; justifiè-ce l'inclusion ? Ben j'en sais trop rien, c'est typiquement un cas limite... Touriste * (Discuter) 20 octobre 2006 à 17:03 (CEST) Transféré depuis "neutre" sans conviction excessive, mais parce que je suis perplexe devant certaines motivations des votants "Supprimer"
4.  Conserver Une phrase de Laurent N. m'a convaincu: "il faut justement que Wikipédia comble ses points faibles au niveau de la couverture du monde des affaires." --Flfl10 20 octobre 2006 à 23:58 (CEST)
5. Dirigeant d'un groupe important. Autant sa politique de résultat que sa politique sociale interne doivent être évoqués dans l'article. Si, actuellement, ces deux points sont peu évoqués dans l'article, il se trouve bien assez de sources dans les magazines économiques pour qu'un contributeur soucieux de neutralité et de complétude complète l'article un jour ou l'autre (Capital le magazine papier aime bien les patrons qui réussissent autant que ceux qui échouent, ça fait de bons articles.) sebjd 21 octobre 2006 à 09:56 (CEST)
6. Suite à modifications, je change mon vote en  Conserver. Mais ne pas oublier de purger l'historique des copyvios. • Chaoborus 21 octobre 2006 à 14:00 (CEST)
7.  Conserver l'article est plus consistant. Speculoos 21 octobre 2006 à 13:03 (CEST)
8.  Conserver Méme avis que Speculoos L'amateur d'aéroplanes 21 octobre 2006 à 18:10 (CEST)
9.  Conserver Personnalité qui joue un rôle important dans un secteur économique important. Le sort de quelques dizaines de milliers de salariés et de quelques millions de consammateurs dépend du bon vouloir de ce môssieur. --Nikolaos 22 octobre 2006 à 22:06 (CEST)
10.  Conserver C'est le dirigeant d'une très grande entreprise, ça a une valeur encyclopédique--Kimdime69 25 octobre 2006 à 23:41 (CEST)
11.  Conserver Il n'y a je pense aucune raison réellement valable de supprimer cet article. Comme certains l'ont relevé, des personnes dont la notoriété est bien moindre figurent dans wikipédia, cela dans de nombreux domaines (cf. certaines joueuses de tennis, personnages secondaires de manga ou - soyons fou - la majorité des actrices pornographiques (!)). Cette personne mérite amplement qu'un article lui soit consacré --Féroé 27 octobre 2006 à 16:20 (CEST)
12.  Conserver - actuellement dans les critères--Poulsen 6 novembre 2006 à 01:25 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer pour les motif ci dessus Paul76 20 octobre 2006 à 13:16 (CEST)
2.  Supprimer Contrairement à Touriste: pas un cas limite, un cas de suppression rapide plutôt ;-) Bradipus Bla 20 octobre 2006 à 14:14 (CEST)
3.  Supprimer Le poste ne fait rien à l'affaire Wikipédia n'est pas le Bottin mondain, ni une annexe des pages saumon du Figaro. Kirtap 20 octobre 2006 à 14:27 (CEST)

   Il vaut mieux en effet que WP reste le Bottin d'Harry Potter et du Football. Laurent N. 20 octobre 2006 à 14:53 (CEST)

   Ni Harry Potter ni Guy Yraeta déja au moins faire un article sur Michel Édouard Leclerc est plus pertinent que sur un cadre dirigeant sans intérêt encyclopédique. Kirtap 20 octobre 2006 à 16:22 (CEST)

   Je ne suis même pas client de Carrefour, mais j'estime que ce n'est pas en détruisant cet article que l'autre va se créer magiquement. Laurent N. 21 octobre 2006 à 10:19 (CEST)

   Si personne à ce jour n'a jugé qu'un article sur Michel Édouard Leclerc était à faire, pourquoi seraite-ce le cas pour Guy Yraeta? Kirtap 21 octobre 2006 à 13:01 (CEST)

   Il n'y a pas d'instance de planification des articles sur Wikipedia ! Chacun crée un article lorsqu'il a envie. Si Michel Édouard Leclerc n'a pas d'article, ce n'est pas par une décision positive, mais parce que personne n'a eu le temps, l'envie ou les moyens de le faire. Laurent N. 21 octobre 2006 à 15:52 (CEST)

4.  Supprimer On confond un peu trop Wikipédia avec www.monster.com. Simple CV. Vu le nombre d'entreprises dans le monde, s'il fallait absolument dédier une page à tous les PDGs, on ne s'en sortirait pas. --Sixsous 話 20 octobre 2006 à 14:46 (CEST)

   Carrefour est une entreprise du CAC40 et n°1 en Europe dans son secteur. Cela ne suffit pas ?

   Non : le sujet principal de l'article est Guy Yraeta et pas Carrefour. De plus, Guy Yraeta ne dirige qu'une filiale, donc le niveau notoriété mon avis reste quand même mitigé (José Luis Duran serait déjà plus intéressant). S'il faut avoir un article, il faudrait qu'il porte sur ses accomplissements, ses objectifs et sa politique. Sauf qu'ici on a un simple CV sans intérêt qui représente, last but not least, un beau copyvio. Mais il faudrait effectivement qu'on se décide pour des critères de notoriété des PDGs afin d'avoir quelques reprères de ce qui est acceptable ou pas. Après on pourra décider ou pas de ressuciter cet article. --Sixsous 話 20 octobre 2006 à 15:56 (CEST)

   Personnellement, je préfère voter sur le potentiel de l'article. C'est pourquoi je pense que la suppression de l'article est malheureuse car il y a des ébauches bien plus minces sur des personnages moins importants. Il est vrai qu'il y a une incohérence car des dirigeants inconnus de clubs sportifs sont acceptés (Catégorie:Dirigeant français de football et Catégorie:Dirigeant français de rugby à XV) -- Laurent N. 20 octobre 2006 à 16:26 (CEST)

   Ce qui me taraudait était surtout le copyvio, l'aspect CV sans interêt, et le fait que je ne suis pas à 100 % convaincu que Guy Yraeta mérite un article (il n'est pas le n^o 1 de la boîte alors que pour José Luis Duran la question se pose moins). Les deux premiers problèmes sont résolus, mais pas le troisième : je ne suis pas persuadé que les dirigeants de chaque filière de Carrefour mérite son article... Je vais continuer à réféchir à la question. Il se peut que je change d'avis avant la fin du vote. --Sixsous 話 23 octobre 2006 à 11:33 (CEST)

5.  Supprimer Le CV d'un cadre de Carrefour quoi. Arnaudus 20 octobre 2006 à 15:48 (CEST)

   Considérer Guy Yraeta comme un simple cadre veut dire qu'aucun dirigeant d'entreprises n'est admis dans WP, sauf peut-être ceux qui sont célèbres car ayant eu affaire à la justice... Laurent N. 20 octobre 2006 à 16:26 (CEST)

    Supprimer Suis d'accord avec Sixsous dont je trouve les remarques très utiles, Tryphon Tournesol 20 octobre 2006 à 16:14 (CEST) vote modifié, Tryphon Tournesol 23 octobre 2006 à 14:36 (CEST)

6.  Supprimer, ce monsieur fait ce pourquoi il est payé. Cela ne justifie en rien sa présence sur WP. Ollamh 20 octobre 2006 à 16:57 (CEST)

   Donc tous les gens qui sont payés pour ce qu'ils font ne doivent pas figurer dans Wikipédia ? Il faudrait commencer par supprimer l'article sur Jacques Chirac, président du "directoire" d'un petit pays (et même pas numéro 1 en Europe contrairement à Carrefour). Laurent N. 20 octobre 2006 à 22:34 (CEST)

7. Idem proposant Ico83 Bla ? 20 octobre 2006 à 21:10 (CEST)
8.  Supprimer. Et quand il sera parti à la retraite on l'aura tous oublié. Pour reprendre Kirtap : Le poste ne fait rien à l'affaire Wikipédia n'est pas le Bottin mondain, ni une annexe des pages saumon du Figaro--Megodenas 21 octobre 2006 à 02:30 (CEST)

   Ce qui est important, c'est de se demander si une personne qui effectue des recherches dans le secteur de la grande distribution peut être intéressée par l'article. Laurent N. 21 octobre 2006 à 16:35 (CEST)

9.  Supprimer Encore un cadre ... --Sum 21 octobre 2006 à 20:19 (CEST)

   Je trouve que les personnalités du monde des affaires sont peu nombreux par rapport aux sportifs. Laurent N. 21 octobre 2006 à 20:46 (CEST)

10. aucun intérêt - qui en parlera encore quand il sera débarqué ? Gérard 22 octobre 2006 à 16:13 (CEST)
11.  Supprimer. Motivation : Absolument aucun intérêt encyclopédique. Ce n'est pas de WP que doit venir la notoriété et ça reste un inconnu. Pour l'instant, jusqu'à preuve du contraire, il n'a rien fait qui bouleverse l'histoire de l'humanité, aucune œuvre impérissable.--Sonusfaber 23 octobre 2006 à 13:09 (CEST)

    Le critère pour avoir un article sur Wikipédia pour une personnalité n'est pas d'avoir fait quelque chose qui « bouleverse l'histoire de l'humanité ». Guy Yraeta n'est pas un inconnu dans son domaine, sinon, il ne serait pas cité par la presse. Ses décisions ont une influence non seulement sur son entreprise, mais aussi sur le tissu économique local. Ce n'est pas pour rien si l'ouverture d'un hypermarché fait des remous. Laurent N. 23 octobre 2006 à 15:03 (CEST)

    Je suis intéressé -et pas d'accord- par ton critère dit «de l'œuvre impérissable». Pour moi le critère important, ce n'est pas l'emprise sur le futur, c'est l'existence de tas de choses dites. Un bonhomme comme Henri Désiré Landru dans une catégorie très différente (désolé c'est lui qui me vient à l'idée) n'a rien fait de tourné vers l'avenir. Dans un autre ordre d'idée, les politiques qui administrent au quotidien un État ou une province ne laisseront non plus pas d'œuvre, ce ne sont pas des artistes ou des scientifiques. Et que dire tiens des acteurs ou interprètes d'avant le temps des enregistrements sonores ou cinématographiques ? Il n'empêche qu'on peut analyser ou avoir analysé en profondeur ce qu'ils font. L'important c'est qu'il y ait ou qu'il y ait potentiellement des sources qui permettent de distinguer la carrière d'un individu de celle de ses semblables dans un métier. Le fait d'être un "créatif" n'est pas le seul critère d'inclusion ici. Touriste * (Discuter) 23 octobre 2006 à 17:05 (CEST)

Neutre / autres

#  Neutre C'est pas un simple PDG on dirait bien. L'auteur de l'article devrait plancher sur plus de consistance. Sinon, ça devrait passer à trappe Speculoos 20 octobre 2006 à 15:05 (CEST) #Purger l'historique des copyvios et refaire un article. • Chaoborus 20 octobre 2006 à 16:09 (CEST)

Avis divers non décomptés

Les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Vous pouvez toutefois les exprimer ci-dessous pour information :