Discussion:Groupes ethniques non reconnus officiellement en Chine/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Groupes ethniques non reconnus officiellement en Chine » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 30 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 7 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Groupes ethniques non reconnus officiellement en Chine}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Groupes ethniques non reconnus officiellement en Chine}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Michel421 _{parfaitement agnostique} 30 novembre 2012 à 18:19 (CET)
Raison : consensus clair des 7 jours

Groupes Ethniques Inconnus en Chine

Proposé par : Patrick Rogel (d) 22 novembre 2012 à 01:25 (CET)

Mauvaise traduction de wèi shíbié mínzú et synthèse inédite recensant par élimination les ethnies ne faisant pas partie des 56 groupes ethniques de Chine officiellement reconnus par la RPC et Taiwan. Sur la forme, aucune statistique n'existant sur ces groupes, on ne peut donc mentionner leur « dispersion » ou de leur « localisation ». WP:TI, donc.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis personnel

Voilà vraiment le type même d'article sur lequel je trouve qu'il est bien difficile de se prononcer :

• d'un côté, il est clair qu'en l'état cet article a tout d'un TI, avec son absence de sources. Son titre actuel lui-même semble le confirmer : comment pourrait-on sourcer des « groupes ethniques inconnus » ? Le texte actuel découle d'autre part d'une traduction problématique, incompréhensible par endroits, tout cela concourant à pousser vers une suppression immédiate ;
• d'un autre côté, il est presque évident que la complexité ethnique des territoires gouvernés par la République populaire de Chine ne se réduit pas obligatoirement aux 56 « nationalités » (shǎosù mínzú) reconnues officiellement par le gouvernement : un sentiment d'appartenance, lié à la langue, à la tradition, à l'histoire peut rassembler des populations non comptabilisés par ces minorités, ou assimilées à l'une d'elle de façon arbitraire. C'est finalement ce que dit cet article.

Alors oui, le titre « Groupes ethniques inconnus en Chine » devrait être remplacé par quelque chose comme « Groupes ethniques non officiellement reconnus en Chine » (« groupes ethniques » plutôt que « nationalités », puisque ça reste le terme consacré, bien qu'impropre).
Oui aussi, le sourçage est nécessairement très difficile, puisque même les sources chinoises officielles doivent inévitablement occulter une partie de la question.
Mais je pense qu'il faut vraiment s'assurer qu'il n'existe aucune source indépendante et fiable, dans une langue quelconque, avant de voter pour la suppression de l'article (ce qui n'exclut cependant pas un recyclage important). Or, il semble bien en exister un certain nombre, au moins en anglais, qui évoquent le sujet et définissent la problématique, même si elles ne donnent pas pour autant une liste de ces « groupes ethniques non reconnus ».

Quelques sources qui évoquent brièvement la question, mais qui permettent de penser qu'il en existe d'autres :

• China's Ethnic Groups
• S. Frederick Starr, Xinjiang: China's Muslim Borderland, 2004, p. 111
• The Korean Diaspora in the World Economy : Sim Joong Kim, « The Economic Status and Role of Ethnic Koreans in China », p. 101 et suivantes.

— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 22 novembre 2012 à 04:08 (CET)

Oui, l'article anglophone porte le titre que tu proposes (« Unrecognized ethnic groups in China »). Le problème est que la RPC, qui fonctionne sur la base du droit du sang, reconnaît un certain nombre d'ethnies et que celles qui ne le sont pas ou qui ne sont pas originaires de Chine ne sont même pas nommées, donc, stricto sensu, n'existent pas pour elle. La pêche aux sources va donc être ardue. Qui plus est, on ne peut pas baser un tel article sur X ethnies asiatiques moins 56 ethnies reconnues égalent Minorités non officiellement reconnues en Chine comme, apparemment, sur enwiki. Patrick Rogel (d) 22 novembre 2012 à 04:06 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Groupes ethniques non reconnus officiellement en Chine » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver, mais... Il semble exister des sources livresques sur ce sujet. Ce qui n'empêche pas que l'article actuel, mal titré, pas sourcé, et largement incompréhensible, doive être recyclé en profondeur. --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 22 novembre 2012 à 04:07 (CET)
2.  Conserver Je suis plutôt pour conserver si effectivement c'est un concept pour la Chine pertinent. Pour le titre je suis pour garder la formulation juridique utilisée en Chine, si c'est "Groupes ethniques inconnus en Chine" (il faut enlever les majuscules) qui est utilisé, alors il faut le reprendre. En tout cas, j'aimerais que le créateur de l'article reprenne l'article pour qu'il soit rédigé en français "normal" et non en français pidgin ! --Berdea (d) 22 novembre 2012 à 11:01 (CET)

   « Groupes ethniques inconnus en Chine » n'est pas une dénomination officielle puisque cette liste n'existe pas, contrairement à celle des en:List of ethnic groups in China. Patrick Rogel (d) 22 novembre 2012 à 11:39 (CET)

   C'est pourquoi j'ai proposé en « Discussions » de renommer l'article en Groupes ethniques non officiellement reconnus en Chine, dans la mesure où la reconnaissance d'une « ethnie » (ou d'une « nation ») par le gouvernement de la RPC ne peut être considérée a priori comme décrivant l'ensemble de la réalité ethnique et culturelle de cette RPC. --— Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 22 novembre 2012 à 12:33 (CET)

   J'aime assez la proposition d'Azurfrog. Quel est l'avis du créateur de l'article ? --Berdea (d) 22 novembre 2012 à 12:53 (CET)

3.  Réticence dans la mesure où cet article pourrait faire l'objet d'un § dans l'article Groupes ethniques de Chine. Néanmoins s'il est conservé, il faudrait changer le titre comme proposé (Groupes ethniques non reconnus en Chine) et supprimer le § Groupes ethniques regroupés sous la liste officielle des 56 groupes ethniques qui fait, par définition, l'objet de l'autre article, comme l'ont fait nos amis italiens. --Dimdle (d) 26 novembre 2012 à 18:05 (CET)
4.  Conserver Plutôt d'accord avec les suggestions d'Azurfrog.--Seawind ^{Parloir BU} 27 novembre 2012 à 02:57 (CET)
5.  Renommer Groupes ethniques non officiellement reconnus en Chine, ou bien  Fusionner avec Groupes ethniques de Chine. D'accord avec Azurfrog. Jean-Jacques Georges (d) 28 novembre 2012 à 15:08 (CET)

Neutre

1.  Neutre Difficile de se prononcer. En tout cas, si l'article est conservé, il faut le renommer. Nous n'utilisons pas les conventions de majuscules de Sa Très Gracieuse Majesté : le titre correct est Groupes ethniques inconnus en Chine (ou une des autres propositions ci-dessus) --MathsPoetry (d) 23 novembre 2012 à 09:50 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :