Discussion:Grenadiers à cheval de la Garde impériale/Bon article

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Christophe95 (discuter) 20 septembre 2014 à 23:38 (CEST)

Grenadiers à cheval de la Garde impériale

Proposé par : Rifford (discuter) 6 septembre 2014 à 17:59 (CEST)

Dans la continuité du thème de la cavalerie de la Garde impériale (déjà 4 articles labellisés et un en passe de l'être), je propose l'article des grenadiers à cheval au label BA.  Kozam et moi avons retravaillé l'article ce dernier mois, mais sans doute aurez-vous des remarques à faire ! À vous

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

2.  Bon article Proposant. --Rifford (discuter) 6 septembre 2014 à 18:07 (CEST)
3. PoppyYou're welcome 10 septembre 2014 à 10:33 (CEST)
4.  Bon article Très beau travail. Pelanch3 (discuter) 11 septembre 2014 à 10:01 (CEST)
5.  Bon article idem. L'amateur d'aéroplanes (discuter) 11 septembre 2014 à 12:35 (CEST)
6.  Bon article --Jeremy77186 (discuter) 12 septembre 2014 à 18:56 (CEST)
7.  Bon article : très intéressant, très clair et bien rédigé. Digne du label BA. Bravo et merci. Cordialement, Kertraon (discuter) 20 septembre 2014 à 12:45 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Remarques de Kertraon

Bonjour, merci pour cet article intéressant, très clair et bien rédigé, et pas loin d'être tout-à-fait digne du label BA. Quelques remarques :

• Le terme « grenadier » n'est pas défini. Il n'y a pas non plus de lien vers grenadier (militaire), ni vers grenade (arme). Le mot « grenade » n'est employé que comme élément de décor d'uniforme ou d'accessoire.

Sur ce point, j'ai fait cet ajout. Kertraon (discuter) 19 septembre 2014 à 01:59 (CEST)

• Utilisaient-ils ou non des grenades ? Si les grenadiers à cheval font partie de la cavalerie lourde, c'est bien parce qu'ils utilisent des grenades ? Ce serait bien d'en parler un peu. Le paragraphe « Armement et équipement » n'en mentionne pas, si donc ils n'utilisent plus de grenades, ce serait bien aussi de l'indiquer quelque part.

La grenade a effectivement disparue pendant la Révolution française, la dénomination de grenadier n'étant gardé, je crois, que pour la tradition. --Кozam ^{(Ding dong)} 18 septembre 2014 à 15:39 (CEST)

En effet  Kozam : L'appellation est restée pour désigner des soldats d'élite. J'ai trouvé une source et fait cet ajout. Si cela ne ta va pas tu peux bien sûr le modifier. Cordialement, Kertraon (discuter) 19 septembre 2014 à 01:59 (CEST)

Merci pour cet ajout . --Rifford (discuter) 19 septembre 2014 à 13:39 (CEST)

• Il n'y pas pas de lien vers l'article existant sur une de ses composantes : le 1er escadron de grenadiers à cheval de la Garde impériale ; est-ce volontaire ?

Oui, c'est volontaire dans la mesure où cette page n'apporte quasiment rien de plus à l'article principal ; àmha, elle devrait être fusionnée. --Кozam ^{(Ding dong)} 18 septembre 2014 à 15:39 (CEST)

Je suis d'accord avec Кozam pour dire que cette page n'apporte rien à l'article principal dans son état actuel. Néanmoins, la présence de pages dédiées à chacun des escadrons peut être pertinente à condition que ces dernières insistent sur les spécificités de chacun des escadrons. --Rifford (discuter) 19 septembre 2014 à 13:46 (CEST)

• Dans quelques batailles (Austerlitz, Hanau, Waterloo) on ne sait pas très bien au final la part prise par le régiment dans la victoire (ou défaite) d'ensemble : pour ces batailles, l'action du régiment a-t-elle été la dernière action de la bataille ? Dans quelle mesure a-t-elle été décisive ?

pour Austerlitz. --Кozam ^{(Ding dong)} 18 septembre 2014 à 15:58 (CEST)

impeccable pour Austerlitz, merci. Cordialement, Kertraon (discuter) 18 septembre 2014 à 16:42 (CEST)

• Bataille d'Eylau, « Walther est également commandant en second de toute la cavalerie de la Garde et exerce cette fonction chaque fois que le maréchal Bessières est absent » : je pense qu'il y a lieu de remplacer "exerce cette fonction" par "exerce le commandement".

Vu, merci.

• Guerre d'indépendance espagnole : c'est le titre plus moderne, mais il fait complètement anachronique dans le courant de la lecture. Plutôt mettre "Guerre d'Espagne".

Merci.

• Soulèvement du Dos de Mayo : on lit qu'ils étaient présents, mais on ne sait pas ce qu'ils ont fait.

Pawly et Lindsay Dawson, qui mentionnent cet épisode, n'en disent pas plus, malheureusement. --Кozam ^{(Ding dong)} 18 septembre 2014 à 18:57 (CEST)

• Campagne d'Allemagne, « Walther décède subitement d'épuisement et de maladie » : il faudrait revoir un peu la formulation, par exemple « Walther, malade, meurt d'épuisement le ... ».

Merci.

• Restauration et campagne de Belgique : Il me semble qu'il faudrait scinder ce paragraphe. L'action à Waterloo me paraît nécessiter un paragraphe dédié et un peu plus de développement, on aimerait en savoir un peu plus.
• Chefs de corps : « Le premier réel chef de corps est Jean-Baptiste Bessières », pourtant il ne figure pas dans l'infobox : oubli ? ou peut-être parce que c'était avant l'Empire et la dénomination objet de l'article ; dans ce cas, il faudrait rappeler cette distinction dans ce paragraphe.

Effectivement, c'était pour cadrer à la période 1804-1815 que je n'avais pas mis Bessières dans l'infobox, et c'est vrai que tout cela manquait de clarté. Ainsi, j'ai modifié le paragraphe des chefs de corps et ajouté les dates dans l'infobox. --Rifford (discuter) 19 septembre 2014 à 14:17 (CEST)

 Rifford : Merci de ces modifications, très claires dans "chefs de corps". Pour l'infobox, c'est une bonne idée d'avoir ajouté les dates, mais pour ne pas trop alourdir et rester sur une ligne par chef de corps, je propose de faire apparaître les liens avec le seul patronyme (sans prénom) suivi des dates. Cordialement, Kertraon (discuter) 19 septembre 2014 à 14:40 (CEST)

 Fait. --Rifford (discuter) 19 septembre 2014 à 14:52 (CEST)

Merci. Kertraon (discuter) 19 septembre 2014 à 15:09 (CEST)

• Uniforme, sous-section « Troupe » : ce mot évoque trop l'infanterie, plutôt mettre en titre de sous-section « Cavaliers » ?

Les deux termes sont aussi valables l'un que l'autre. Bucquoy, dans son volume sur les tenues de la Garde à cheval, utilise le premier terme, que j'ai conservé. Je sollicite l'avis de Rifford sur la question. --Кozam ^{(Ding dong)} 18 septembre 2014 à 15:39 (CEST)

Si l'on envisage d'écrire une sous-section concernant les officiers, le mot Troupe est le plus pertinent dans la mesure où les officiers sont aussi des Cavaliers. Donc plutôt favorable à ce que l'on garde le mot "Troupe" (qui, selon moi, peut concerner aussi bien l'infanterie que la cavalerie). --Rifford (discuter) 19 septembre 2014 à 14:26 (CEST)

• Chevaux et harnachements : qu'est-ce que la housse en drap bleu bordé de jaune ? n'est-ce pas plutôt le tapis de selle, qui est bien de ces couleurs ?

De Saint-Hilaire parle de housse, mais il ne fait aucun doute qu'il s'agit du tapis de selle, ce qui est effectivement plus clair. Je modifie . --Rifford (discuter) 19 septembre 2014 à 14:35 (CEST)

Merci.

• Légende des illustrations : il faudrait harmoniser, certaines ont l’auteur entre parenthèses, d'autres sans parenthèses.

Merci pour cette harmonisation.

Merci, cordialement, Kertraon (discuter) 17 septembre 2014 à 18:05 (CEST)
 Rifford et Kozam : Bonjour, une petite réponse ? Merci, cordialement, Kertraon (discuter) 18 septembre 2014 à 14:21 (CEST)

Merci Kozam pour ces premières réponses. Cordialement, Kertraon (discuter) 18 septembre 2014 à 16:42 (CEST)

Petit ajout fait à l'article pour les grenadiers. Cordialement, Kertraon (discuter) 19 septembre 2014 à 01:59 (CEST)

Bonjour, de ce que j'ai relevé, il resterait à compléter : 1) Part prise par le régiment dans le dénouement à Hanau et Waterloo ; 2) développement supplémentaire sur l'action à Waterlo ; 3) Dos de Mayo (carence des sources consultées ?).

Mais l'absence de traitement complet de ces points n'est pas un obstacle au label BA. Bravo et merci. Cordialement, Kertraon (discuter) 20 septembre 2014 à 12:45 (CEST)

 Kertraon : On garde précieusement ces remarques pour une future proposition AdQ . Si tu as un peu de temps à nous accorder sur la même thématique, on envisage de proposer au BA l'article des chasseurs à cheval de la Jeune Garde. Bien à toi. --Rifford (discuter) 21 septembre 2014 à 14:46 (CEST)

Remarques de PatSchW

Au fait, déjà évoqué par KERTRAON, que rien ne précise la raison qui motive l'appellation Grenadier dans la dénomination du corps, j'ajoute la légère imprécision de la phrase ci-dessous : La création des grenadiers à cheval date d'octobre 1796, lorsque le gouvernement français décide d'incorporer une unité à cheval à la Garde du Directoire. Un corps de deux compagnies comprenant 112 cavaliers est créé. En 1797, l'unité prend le nom de grenadiers à cheval.. Si l'unité prend son nom en 1797, pourquoi s'appelle-t-il déjà comme cela en octobre 1796 ? Finalement, je vais plutôt, rechanger la phrase.

Merci ! --Rifford (discuter) 19 septembre 2014 à 14:39 (CEST)