Discussion:Grand hiver de 1709/LSV 14694

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Aglagla.....

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Calendos, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 21.12.2018 :

Déficit de température durant l'hiver 1708/1709

• Durant le Grand hiver de 1709 (image), le Vieux-Port de Marseille fut pris dans les glaces et il tomba en une nuit trois mètres de neige à Dieppe.

Proposant : Calendos (discuter) 21 décembre 2017 à 16:07 (CET)

Discussion :

"Dès les premiers jours de 1709, l'hiver se montra partout en France d'une inouïe et implacable dureté. La gelée commença le jour des rois, c'est- à-dire le 6 janvier, ... A Dieppe, le mardi gras, 12 février, il fut possible, à la mer basse, de traverser le port sur l'eau douce congelée. Pendant la nuit du 3 au 4 du même mois, la neige était tombée en si grande abondance qu'elle atteignit la hauteur des fenêtres du premier étage. Au milieu de la campagne, « les fonds et les cavées » etc ..." La Normandie sous la monarchie absolue (Louis XIII, Louis XIV, Louis XV, Louis XVI) d'Arsène Legrelle, Lestringant, 1903 ; p. 209 /// 9 pieds Mike the song remains the same 21 décembre 2017 à 17:12 (CET)

Pourquoi pas ? L'orage de neige est spectaculaire (Lake effect : advection d'air doux sur une masse froide). En outre, la source soi-disant inexistante existe bel et bien : source 31 de l'article. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 21 décembre 2017 à 20:59 (CET)

En fait, dans sa moyenne globale (estimée), l'hiver 1709 ne fut pas aussi rigoureux qu'on le dit. Ce sont les températures extrêmes liés à des "coups de froid" très ponctuels qui frappèrent les esprits. On a évoqué les conséquences de l'éruption du mont Fuji de 1707 (宝永), mais c'est peu probable car l'hiver dit "volcanique" (comme en 1816) ne provoque pas généralement cette série de haut et de bas, cela donne plutôt l'effet contraire... Il reste dés lors le fameux minimum de Maunder pour l'expliquer, ce phénomène de très faible activité solaire fut observé par l'astronome Cassini qui en a subi les conséquences directement : il est mort, alors qu'il était aveugle, les yeux progressivement brûlé par le Soleil, durant l'été 1712, particulièrement pourri comme de nombreux étés durant cette période.--Jean-Paul Corlin (discuter) 21 décembre 2017 à 22:44 (CET)

Dans l'article, j'avais dit clairement que les températures n'étaient pas très basses (avec sources). Cependant, le Rhosne qui gèle en 1 nuit à Arles après une grande douceur, ce n'est quand même pas très courant. Plein d'arbres ont éclaté car gorgés d'eau (comme en 1956) et surtout le lake effect de Dieppe qui est quand même peu habituel... Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 21 décembre 2017 à 23:26 (CET)

sourçage vérifié Mike the song remains the same 22 décembre 2017 à 07:37 (CET)

L'amateur d'aéroplanes (discuter) 23 décembre 2017 à 09:16 (CET)

J'ai corrigé l'article : la source dit 9 pieds de neige à Dieppe, ce qui fait un peu moins de 3 mètres. --EB (discuter) 23 décembre 2017 à 14:26 (CET)

L'article Wp sur le pied est pas génial. Mike the song remains the same 23 décembre 2017 à 14:58 (CET)

Conversion [1] 2 m 74 Mike the song remains the same 27 décembre 2017 à 10:29 (CET)

Néanmoins, il est nécessaire de préciser qu'il s'agit de près de trois mètres et non trois mètres qui sont tombés. (Sait-on s'il s'agit de neuf pieds du roi ou de pieds anglais ? Fondamentalement cela restant, dans un cas ou l'autre, environ trois mètres et la mesure donnée ne devant pas être excessivement précise cela ne change pas grand chose.) --ℒotus L ^(d) 27 décembre 2017 à 12:18 (CET)

J'introduis la date de publication du 21 décembre prochain (1^er jour de l'hiver). --EB (discuter) 27 décembre 2017 à 12:31 (CET)

 ... et il y eut à Dieppe 9 pieds de neige, soit 2 m 74 Jean-Paul Corlin (d · c · b) pourrais-tu vérifier mon calcul ? L'article Pied (unité) ? Mike the song remains the same 27 décembre 2017 à 12:51 (CET)]

0.325 mètres Mike the song remains the same 28 décembre 2017 à 12:03 (CET)

On ne va peut être pas couper les pieds et les centimètres en quatre et on va pouvoir clôturer en indiquant « près de 3 mêtres ».  Durant le Grand hiver de 1709 (image), le Vieux-Port de Marseille fut pris dans les glaces et il tomba en une nuit près de trois mètres de neige à Dieppe. Oui ? Non ? --Jean-Paul Corlin (discuter) 29 décembre 2017 à 17:25 (CET)

Près de 3 mètres de neige peut aussi vouloir dire plus. Je maintiens qu'il faut être au plus près de la source. Charlemagne avait le pied fort long. Mike the song remains the same 29 décembre 2017 à 18:14 (CET)

1 foot américain vaut exactement 30.48 cm. Donc 9 pieds valent 2.74 m. 10 pieds américains valent 3.05 m. Quand la source dit 9 pieds, ça peut être entre 8.5 et 9.5 pieds. On n'arrondit pas la conversion de 9 pieds en 2.74 m (faute que beaucoup de gens font). Même 2.7 mètres de neige pourraient porter à confusion. La formule la plus neutre serait « un peu moins de 3 mètres » sans plus de précision. Quand les portes sont bloquées, il y a pour sûr plus de 2 mètres de neige. Je rappelle que la définition du pied dans le Royaume de France variait d'une province à l'autre. Mon avis à 2 centimes de piastre.Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 29 décembre 2017 à 18:36 (CET)

Correction le blizzard de Dieppe se produisit soit dans la nuit du 2 au 3 février ou du 3 au 4 février. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 29 décembre 2017 à 19:36 (CET)

Changement d'avis de ma part. Le papier de Degrelle parle de neige s'accumulant jusqu'aux fenêtres du 1-er étage. Donc, on devrait dire une épaisseur de 3 mètres environ (9 pieds ou 3.5 m (fenêtres)). Donc 3 m est un bon compromis. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 30 décembre 2017 à 02:39 (CET)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 16 janvier 2018 à 01:02 (CET)

 Calendos : ton anecdote proposée le 2017-12-21 16:07:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 16 janvier 2018 à 01:02 (CET)