Discussion:Gouren

Catégorisation

Je ne suis pas d'accord avec cette modification. À mon sens, dans la mesure où le sport est également pratiqué en Cornouailles et en Écosse., si l'une des deux catégories doit sauter, c'est plutôt Catégorie:Art martial français que Catégorie:Art martial européen. -Ash Crow - (ᚫ) 25 janvier 2006 à 01:41 (CET)

Oui ça pourrait être mieux, à défaut d'une catégorie Art martial celte. Ganymede44 25 janvier 2006 à 17:12 (CET)

-Yann - (ᚫ) 17 Novembre 2006 à 11:41 (CET)

Tout a fait d'accord. L'ideal serait de créer une catégorie Sports Celtes et on pourrait y inclure les sports bretons d'ou sont issus les jeux de force basque. Yann 17 Novembre 2006 à 11:41 (CET)

Faudrait-il encore prouver que le Gouren est plus celte qu'autre chose...

De toute façon il faudrait dire "celtique" et non "celte", le mot celte ne faisant référence qu'à la période antique (La Tène et Halltstadt). A partir du haut-moyen-âge on parle de populations et de cultures celtique. De plus le Gouren (au moins depuis le 18e siècle) n'a rien d'un art martial. Martial=pour faire la guerre! C'est un sport de combat, pas un art martial!!!

--Lagad ar maout (d) 24 avril 2012 à 17:25 (CEST)

Et pourquoi as-tu l'idée saugrenue que les jeux de force basques seraient issus des jeux bretons?????? Des jeux de ce genre existent partout en Europe (et sans doute partout dans le monde), j'ai joué à un truc style Baz-Yod au Danemark, par exemple, et ils ont plein de jeux de ce genre (tir à la corde, ...).
--Lagad ar maout (d) 25 avril 2012 à 10:05 (CEST)

Termes en breton

Je ne suis pas d'accord avec quelques unes des dernières modifications concernant l'emploi de termes en breton.

Pourquoi ne pas laisser l'accent sur le u de skolioù (marque du pluriel en breton) et le laisser à Bragoù? Si l'on s'en tient à la grammaire bretonne l'accent doit être présent. Pour l'article "Bagad" sur Wikipedia, le terme usé au pluriel est bien bagadoù avec un u accentué comme expliqué dans la partie "éthymologie" de cet article. Sur le site de la fédération de gouren le terme utilisé est également skolioù

De même pour le terme "Mod-Kozh" écrit ici "Mod-Koz". Le site de la fédération de gouren emploi le terme avec un h. Pourquoi ne pas en faire de même sur cette page?

http://www.gouren.com/article.php3?id_article=106&var_recherche=mod+kozh#forum21

Je corrige donc à nouveau ces termes.

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Dans cet article il est fait usage du terme "britophone" (qui s'écrit habituellement avec deux t), mot d'apparition récente qui n'est pas admis de tous et donne lieu à polémique, largement diffusé par certains milieux bretons pour tenter de remplacer le terme traditionnel "bretonnant", qui est préférable.

S.B., un bretonnant qui n'a pas honte de l'être.--79.84.5.25 (d) 2 octobre 2009 à 11:49 (CEST)

L'écriture des pluriels en -où avec ou sans accent n'est aucunement une question de grammaire, mais d'orthographe!

En écriture Unifiée (Peurunvan de 1941) et en Interdialectal(Etrerannyezhel) le u porte en effet un accent, mais pas en Universitaire. Il en va de même pour les Z/ZH.

Pour un "un bretonnant qui n'a pas honte de l'être" tu ne me semble pas très au courant, S. B.!

Et qu'on ne me parle pas d'uniformisation sur un critère quelconque, car:

1. Contrairement à ce qu'on lit parfois, le Peurunvan n'est pas l'écriture la plus utilisée, la maison d'édition Emgleo Breiz est actuellement la plus productive en langue bretonne et elle utilise exclusivement le Skolveurieg.
2. Je ne vois aucunement l'intérêt d'une uniformisation quelqu'elle soit, surtout au profit d'une orthographe contenant des incongruités, comme l'est le Peurunvan. L'uniformisation régnant par exemple sur Wikipédia en breton n'est rien d'autre qu'une tentative de castration culturelle.
3. En effet, si un (néo-)bretonnant est incapable de lire couramment les trois orthographes existantes, il est grand temps qu'il se pose des questions sur sa maîtrise de l'écrit...

Tout ça pour dire que tes modifications sont plutôt sans intérêt.

--Lagad ar maout (d) 25 avril 2012 à 10:02 (CEST)

Histoire

La partie sur l'histoire du Gouren ne repose sur rien d'autre que sur les poncifs inventés par le courant Romantique au XIXe siècle et colportés depuis par les ouvrages de Guy Jaouen. L'assertion selon laquelle le Gouren aurait été une pratique martiale importée par les immigrants bretons (de Grande-Bretagne) ne repose sur aucun témoignage historique. On ne sait rien des pratiques de l'époque, ce ne sont que des conjectures.
Quant aux origines prétendument purement celtique du Gouren... L'importation des pratiques de lutte par les Bretons ne prouve pas pour autant que celles-ci fussent purement d'origine celtique, l'île de Bretagne est restée plus de 400 ans sous domination romaine, et chaque Civitas (citée capitale d'une tribu) possédait son aire de lutte. Dès lors, quelle furent les échanges culturels entre les pratiques corporelles celtiques et romaines???
Comme toute pratique culturelle, il est probable que le Gouren ait des origines multiples. Et de toute façon, en quoi le fait que le Gouren ne serait pas d'origine celtique changerait quoique ce soit à sa bretonnité? Le Gouren est un héritage culturel breton quoiqu'il arrive et quelles que soient ses origines antiques...
Le fait qu'il aurait d'abord été pratiqué par la noblesse, et ce jusqu'à la Renaissance, est probablement faux, le premier témoignage écrit sur la lutte en Bretagne, est la vie de Bertrand Du Guesclin, en 1373, dans laquelle la tante de celui-ci lui dit qu'il est indigne de lutter contre des paysans, et on est loin de la Renaissance...
La partie serait à mon avis à refaire complètement en se basant sur les vrais travaux historiques.
--Lagad ar maout (d) 25 avril 2012 à 10:25 (CEST)

les 3 Fazis

Bonjour, c'est CQui (d),

Le detail des fautes n'est pas tres clair, on peut lire d'une part, Fazi : c’est le résultat d’une faute commise par le lutteur. 3 fazis entraînent un divrud et plus loin, Fazi Vraz : c’est une disqualification pour le combat, donné pour l’accumulation de 3 fazis et rien au sujet des Fazi dans Divrud : c’est une disqualification pour la compétition, donnée pour une faute grave (injure, comportement irrespectueux).

Donc, trois Fazis, c'est un Fazi Vraz ou un Divrud ? je penche pour Fazi Vraz vu que sinon, Fazi Vraz ne serait rien.

Le 5 février 2013 à 09:03 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 12 décembre 2016 à 12:16)