Discussion:Goulag/Article de qualité

Cet article a été déchu de son label Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Instructions pAdQ}} si le vote est remis en cause.

Article déchu au terme du premier tour.

• Bilan : 0 pour, 0 bon article, 1 contre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : Moins de 8 votes et/ou (pour + bon article) / (pour + bon article + contre) = 0 % ≤ 50 %

Gemini1980 oui ? non ? 29 janvier 2012 à 01:16 (CET)

Contestation Goulag

Contesté le 28 décembre 2011 à 13:24 (CET) par -Aemaeth.

Principaux problèmes : manque de source à certains endroits, choix des chercheurs limités, quelques phrases problématiques, plan pas très bien foutu (mieux vaudrait l'histoire avant l'analyse et les débats historiographiques par exemple), la partie Prisonniers célèbres est inappropriée sur WP amha. Je rajoute quand même que : un article Système pénitentiaire en Union soviétique ou Système concentrationnaire en Union soviétique devrait peut-être être créé (à voir). Faudra m'expliquer ce que le Massacre de Katyń fout là ?? Ca fait un peu peur de voir que la partie historique sur la période avant la fondation du goulag est plus longue que la partie sur la période pendant laquelle cet organisme existait réellement (et où les envois en camp ont été les plus nombreux).

Votes

Format : Motivation, signature.

Contre

1. Amha même pour le niveau BA faudrait pas mal de travail -Aemaeth 28 décembre 2011 à 13:26 (CET)

Discussions

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Archive du vote précédent

Article promu au terme du second tour.

• Bilan : 12 pour, 1 bon article, 1 attendre, 0 contre, 3 neutre ou autre.
• Commentaire : 12/(12+1+1+0) = 86% et 86%>75 %.

Thierry Caro 7 mars 2007 à 13:24 (CET)

Article en second tour.

• Bilan : 9 pour ou bon article, 1 attendre, 3 autres
• Commentaire : au moins 3 pour ou bon article de plus que de contre/attendre

Bouette 8 février 2007 à 14:02 (CET)

Proposé par : Popo le Chien ouah 6 janvier 2007 à 10:41 (CET){{{4}}}

Très complet, bien structuré, documenté et illustré. Bravo.

Votes

Format : Motivation, signature. Les votes non motivés ne seront pas pris en compte.

Pour

1. Pour ça me convient... FR 6 janvier 2007 à 15:30 (CET)
2. Pour faible commencer par les sources ne me semble pas très encyclopédique mais plutôt à la manière d'une chronique ou d'un dossier (mais c'est peut-être juste que je ne suis pas habitué), bon travail de sourçage (même si beaucoup sont issues du même livre) ; l'utilisation des puces à certains endroits est inapproprié (utilisation comme marque de sous-partie !!!! AAAAH !! :P) — Kyle_the_hacker ¿! le 6 janvier 2007 à 16:23 (CET)
3. Pour Article très intéressant, tous les critères sont remplis --Wagaf-d 7 janvier 2007 à 19:14 (CET)
4. Pour --Urban 8 janvier 2007 à 20:50 (CET)
5. Pour TB ! Bravo. Excellent travait de NdPV. J'aurais aimé peut être savoir comment les autorités se justifiaient à elles-mêmes l'existence des goulags; donc leur pov (positif) sur la question. L'image du cruel de mauvaise foi ne me convainc pas dans la vie... Sinon, j'ai rajouté 2 demandes de références dans le texte, ai remplacé dictature par régime et je pose une question sur la page de discussion. Ceedjee ^contact 8 janvier 2007 à 23:15 (CET)
6. Pour Très complet. Je souscris cependant aux remarques de Kyle_the_hacker sur les sources mises en premier, ainsi qu'à celles de Ceedjee sur la justification par les autorités. Serein 10 janvier 2007 à 15:18 (CET)
7. Pour Bon boulot. Thrill {-_-} Seeker 10 janvier 2007 à 23:29 (CET)
8. Pour beau travail Rosier 13 janvier 2007 à 00:06 (CET)

   Pour Très complet, très intéressant ! Mérite reconnaissance ! Oranginal 18 janvier 2007 à 15:43 (CET)Contribs inssufisantes Alceste 21 janvier 2007 à 17:33 (CET)

9. Pour Mais avec quelques réserves: 1) Il faudrait des sources précises pour le Complot des blouses blanches, parce que dans le paragraphe Apogée du Goulag on parle de "centaines de médecins juifs": là, j'un un doute (Wikipedia anglais en indique une vingtaine). 2) Et aussi créer l'article Comité antifasciste juif, fausse vitrine juive du Stalinisme, avant que les membres ne soient déportés. (voir sur Sur Wiki anglais). Avant ça, je serais contre le vote "article de qualité". CZEŚĆmowimy 14 février 2007 à 00:21 (CET)
10. Pour Pas de problème. Jonathan71 17 février 2007 à 12:22 (CET)
11. Pour --Sigfrid 19 février 2007 à 11:46 (CET)
12. Pour article fluide bien documenté et bien structuré, des images biens choisies, des liens pour encore approfondir le sujet... franchement, l'article merite l'étoile P a r i s - 75 000- ^Discuter 28 février 2007 à 22:00 (CET)

Bon article

1. Encore des améliorations me semble nécessiar epour l'AdQ : "le nombre de détenus au Goulag avait augmenté de plusieurs millions, et que cinq à sept millions de personnes avaient été victimes de la répression. Grâce à l’ouverture des archives soviétiques, des données fiables existent pour la période du 1er janvier 1934 au 31 décembre 1947 : elles montrent que, dans l’ensemble des camps du Goulag, 963 866 prisonniers sont morts, ce chiffre, qui concerne l’ensemble des détenus, est loin des sept millions avancés par Medvedev. Soljenitsyne évaluait à 10 millions le nombre de personnes étant passée dans les camps soviétiques ; aujourd’hui, les historiens parlent de 15 à 18 millions de détenus au total[6]. Mais il faudrait aussi tenir compte des gens morts pendant le transport et des exilés spéciaux. De son côté, le chercheur Nicolas Werth indique que la grande majorité des personnes déportées dans les années 1930 étaient des condamnés de droit commun qui purgeaient, sauf exception, des peines n’excédant pas cinq ans." phrase où on comence avec les "détenus", pour venir aux morts, pour revenir au nombre de personnes arrêtés mais non déomptés car mort dans les transpôrts, pour revenir au nombre de prisonniers... moi je me paume. Le traiement du nombre de mort, qui me semble un point important reste finalement éparpillé sans source ? La commission nationale de rhabilitation : qui est-elle ? L'existence de toute commission pose la question de sa compostion et mode de travail pour pouvoir évlauer les perspectives auxquelles on peut s'attendre. Manque certaines définition : "zeks" je fini par penser que ce sont les prisonniers, une défintion clair dès le début éviterait l'arrivée énigamtique de ce mot dans le paragraphe histoire. « déplacés spéciaux » = exilés spéciaux ??? Relation entre "exilés spéciaux ou déportés spéciaux" et "goulag" et "villages surveillés" : l'article porte aussi, ça se justifie, sur les villages surveillés : et pas un paragraphe sur ces villages... Comment se faisait le choix entre "village" et "camp" car des "exilés spéciaux" ont biens été envoyés dans des camps non ? ; "Les révoltes, les grèves du travail ou les grèves de la faim secouent les camps. Durant l’hiver 1949-1950, les prisonniers de la Kolyma se soulèvent." et les conséquences ?? Une carte de la répartion géographique des goulags et villages vec en prime l'indication du flux de prisoniers est-elle disponible ? L'article à des qualités certaines, mais doit encore être amélioré.... Alceste 21 janvier 2007 à 17:24 (CET)

Attendre

 Attendre : en résumé: typo, liens rouge, ref nécessaire, photo sans liens et intro (voir discussion). Bigor | tchatche 5 février 2007 à 19:39 (CET)

Neutre / autres

1. C'est encore un peu tôt : il reste des imprécisions, des manques (les différents motifs de déportation, les catégories de déportés) surtout en terme de sources : le terme de goulag arrive en France assez tard, mais il y a de la documentation sur le sujet dès l'entre-deux-guerre (notamment du fait de Boris Souvarine et des "Amis de la vérité sur l'URSS" qu'il avait créé). --Horowitz 6 janvier 2007 à 13:30 (CET)
2. Manque une carte, les chiffres sont parfois un peu confus et manque parfois de source, il n'y a rien sur les prisonniers de guerre russes en Allemagne envoyés au goulag par la suite (et un peu tous les Russes en contact avec l'Occident, non ?), mais globalement très bon. Marc Mongenet 21 janvier 2007 à 23:08 (CET)
3. je ne dis pas non, je ne dis pas oui car l'article qui est tres intéressant est bien documenté me pose un problème au niveau de sa présentation et surtout de son plan. La description tres précise de e qu'est un camps ou de se qu'on étaient les différents types de camps aurait du être présenté en premier, l'historique passant apres. Aymeric78 22 janvier 2007 à 01:46 (CET)

Discussions

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Une carte (même incomplète) des goulags seraient extrèmement utile, en effet on pense souvent à ceux qui étaient situés au fin fond de l'URSS (Kolyma, Kamtchatka etc) mais on oublie que la majorité des camps et donc des prisonniers se trouvaient en Russie occidentale --Kimdime69 7 janvier 2007 à 18:09 (CET)

Avis de Bigor

il y a un peu de typo à faire, quelques liens rouge, un "référence nécessaire" qui traine et une photo sans liens (vers la fin). Le  Bon article ne dépend que de la référence (que je ne peux pas apporter), pour le reste je ferai un passage typo dès que possible.

en lisant de plus prêt : l'intro est à revoir. Je ne comprend pas cette phrase : par la suite, la proportion des innocents a chuté considérablement : un opposant politique est-il innocent ou pas? ; d'autre part, je pense qu'il faudrait dater le terme 1919-1953-1991 dès l'intro. Et donner le nombre de déportés plutot que le nombre de mort. Il faut aussi mieux préciser ce qu'est un Katorga (on ne comprend qu'au § 1.2). Enfin l'expression extension hypertophique fait un peu novlangue.

Dernier point : la partie sur le débat historiographique parle de la comparaison controversée entre camps nazis et camps soviétiques. J'ai l'impression que Wikipédia prend parti pour la non validité de cette comparaison : il y a ici un risque de NPoV... mais cela n'est qu'une question de tournure de phrase amha. Bigor | tchatche 5 février 2007 à 19:56 (CET)

Il me semble qu'une partie "évasion" serait intéressante. Je crois me souvenir qu'un filière aboutissait en Inde. Christophe Cagé.