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Goldfinger, le nazi juste parmi les nationsmodifier
Dernier commentaire : il y a 4 ans17 commentaires6 participants à la discussion
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Groupir !, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 02.12.2020 (3 semaines après la sortie de Mourir peut attendre) :
Proposition initiale : Le film Goldfinger (1964) a été censuré en Israël en raison de l'appartenance de l'acteur du rôle-titre Gert Fröbe au parti nazi dans sa jeunesse, jusqu'à ce qu'on découvre qu'il avait sauvé de la Gestapo deux juifs pendant la guerre.
D'une part, ce n'est pas sourcé mais renvoie à une simple note extraite de l'article Goldfinger. D'autre part, cette note indique que "De nombreuses salles refusèrent de projeter" [le film], ce que l'on ne peut, en toute rigueur, pas assimiler à une censure. --Gráinne Ni Mháille (discuter) 28 février 2020 à 10:42 (CET)Répondre
Le sauvetage est au conditionnel. Le sieur n'a pas encore été reconnu Juste parmi les nations. Cela rend l'anecdote fragile surtout dans sa dernière partie. _ Mylenos (discuter) 3 mars 2020 à 16:52 (CET)Répondre
Mylenos : La mention « Juste parmi les nations », c'était juste pour le titre de la section. Même si l'action de Fröbe n'a pas été prouvée, ni enquêtée, le fait que ces deux personnes aient déclarées avoir été sauvées par lui a bien arrêté le boycott de Goldfinger en Israël. — Groupir ! (discuter) 5 mars 2020 à 05:01 (CET)Répondre
Groupir : Je m'étais exprimée sans avoir lu le titre.
Bien. Maintenant la bio est complétée avec ajouts de réf. L'allégation est valable.
Pour être précis, le film n'a pas été à proprement parlé censuré en Israël mais 1) une loi d'alors (années 60) interdisait la diffusion de films de ou avec d'anciens nazis (sans blague), 2) des directeurs de salles de cinéma ont boycotté ce film plusieurs mois jusqu'à ce qu'apparaisse une autre vérité concomitante qui a permis de relâcher la pression, 3) à la même époque, le Daily Mail avait titré de manière un peu putassière une interview où Gert Fröbe affirmait de façon assez débonnaire qu'il avait été un nazi mais qu'il avait sauvé 2 Juifs, ce qui avait choqué les gens... Ces 2 premiers éléments montreraient que le pays entier n'aurait pas boycotté ou censuré le film, enfreignant ainsi la loi - loi à l'application stricte ou à la discrétion des propriétaires de salles ? Il faudrait donc une formulation de l'anecdote moins large. - Mylenos (discuter) 6 mars 2020 à 20:59 (CET)Répondre
J'ai bien fait de proposer cette anecdote ! Quel travail sur l'article, Mylenos ! Pour coller à ce que tu as résumé, pourquoi pas la formulation suivante : Des salles de cinéma en Israël ont boycotté le film Goldfinger (1964) en raison de l'appartenance de l'acteur du rôle-titre Gert Fröbe au parti nazi dans sa jeunesse, jusqu'à ce qu'on découvre qu'il avait sauvé de la Gestapo deux juifs pendant la guerre. ? — Groupir ! (discuter) 8 mars 2020 à 02:26 (CET)Répondre
Gert Fröbe en 1965Un peu long mais cela m'irait. On pourrait ôter "du rôle-titre" ou "l'acteur" et la date, mettre une majuscule à "Juifs", placer un lien sous "boycotté" et "guerre". Eventuellement, ôter "dans sa jeunesse" pour remplacer par "en raison de l'ancienne appartenance au parti nazi de...". On pourrait même ôter "Gestapo" mais ce serait dommage. Une petite photo ne ferait pas de mal car l'homme ou du moins son visage est connu des cinéphiles du dimanche après-midi.
J'ai rajouté "également" car la formulation initiale pouvait laisser penser que c'était l'un ou l'autre. Non, les 2 mon capitaine. Cela convient-il à Groupir ou autres ? - Mylenos (discuter) 22 mars 2020 à 20:15 (CET)Répondre
(LSV!source) Sujet sensible, sur lequel il est particulièrement important d'éviter les incohérences entre l'anecdote, l'article et ses sources. La dernière formulation de Mylenos me semble exacte au regard des sources, mais l'article tel qu'il est écrit exigerait un conditionnel (aurait également sauvé) : il ne met en avant que les déclarations de l'acteur, qui n'est évidemment pas une source suffisante sur le sujet, et renvoie les témoignages en sa faveur dans une note de bas de page, sans lien avec les références qui pourtant sont là. --Fanfwah (discuter) 24 mars 2020 à 15:15 (CET)Répondre
Ce n'est pas ou plus un "sujet sensible" dès lors que les faits sont établis, que le sieur ait été ou pas nazi, qu'il ait sauvé des gens ou menti. Si j'avais eu des doutes en écho à mes lectures, j'aurais mis un conditionnel à l'anecdote mais comme je me suis penchée sur l'article, ai effectué des recherches et qu'en définitive, c'est moi qui ai récrit quasiment toute sa biographie et l'ai hyper sourcée, je peux affirmer à 99 % que l'indicatif s'impose dans cette anecdote. Ce n'est pas parce que Fröbe l'a répété lors d'interviews que son allégation est acceptable mais parce que plusieurs sources la confirment, qu'aucune source ne la met en doute, que les salles de cinéma israéliennes ont cessé leur boycott après la déclaration à l'ambassade de Vienne d'un des Juifs sauvés, etc. On n'a donc pas à être plus royaliste que le roi. - Mylenos (discuter) 24 mars 2020 à 17:18 (CET)Répondre
Ben voilà ! Et merci pour tout le travail sur l'article. Même si je trouve toujours que le traitement des différents témoignages pourrait être mieux équilibré, la cohérence avec l'anecdote n'est plus en cause. --Fanfwah (discuter) 24 mars 2020 à 17:56 (CET)Répondre
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Groupir !, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 02.12.2020 (3 semaines après la sortie de Mourir peut attendre) :.jpg)
Le film Goldfinger (1964) a été censuré en Israël en raison de l'appartenance de l'acteur du rôle-titre Gert Fröbe au parti nazi dans sa jeunesse, jusqu'à ce qu'on découvre qu'il avait sauvé de la Gestapo deux juifs pendant la guerre.
Je le savais, mais je trouve que pour les personnes non-fans de James Bond, c'est une bonne idée. Draco148 (discuter) 28 février 2020 à 09:28 (CET)
D'une part, ce n'est pas sourcé mais renvoie à une simple note extraite de l'article Goldfinger. D'autre part, cette note indique que "De nombreuses salles refusèrent de projeter" [le film], ce que l'on ne peut, en toute rigueur, pas assimiler à une censure. --Gráinne Ni Mháille (discuter) 28 février 2020 à 10:42 (CET)
Gráinne Ni Mháille : Les pages anglaises de Goldfinger et Gert Fröbe parlent de « banned in Israël ». — Groupir ! (discuter) 2 mars 2020 à 22:56 (CET)
Mylenos ! Pour coller à ce que tu as résumé, pourquoi pas la formulation suivante : 
Des salles de cinéma en Israël ont boycotté le film Goldfinger (1964) en raison de l'appartenance de l'acteur du rôle-titre Gert Fröbe au parti nazi dans sa jeunesse, jusqu'à ce qu'on découvre qu'il avait sauvé de la Gestapo deux juifs pendant la guerre. ? — Groupir ! (discuter) 8 mars 2020 à 02:26 (CET)
Groupir ! : 
ton anecdote proposée le 2020-02-28 04:34:00 a été acceptée. GhosterBot