Discussion:Georges-Alain Jones/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Georges-Alain Jones » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 28 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 4 avril.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Georges-Alain Jones}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Georges-Alain Jones}} sur leur page de discussion.

Georges-Alain Jones

Proposé par : --Oiseau des bois (discuter) 20 mars 2014 à 08:46 (CET)

Conclusion

 Conservation traitée par SM ** ようこそ ** 4 avril 2014 à 00:00 (CEST)
Raison : Pas de consensus : clôture par analyse de arguments. Il ressort du débat que des sources centrées ont été amenées par les tenants de la conservation, en particulier l'avis de Schlum. Il convient dès lors cette PàS en conservation.

Discussions

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Notification

Notification des anciens participants des deux procédures précédentes :  Aladin34 :  Alexboom :  Alvaro :  Boeb'is :  Boréal :  Channer :  Christophe Dioux :  Clem23 :  ConyJaro :  Dake :  Deansfa :  Desaparecido :  Dodoïste :  DumZiBoT :  Démocrite :  Elie2 :  Eliedion :  Escalabot :  Gonioul :  Grondin :  Gérard :  HaguardDuNord :  Ico :  Jbdeparis :  Jedaaii :  John Keats 78 :  Joron :  Kassus :  Kccc :  Kintaro Oe :  Kyle the hacker :  Lachaume :  Le Galéanthrope :  Like tears in rain :  Loveless :  Malost :  Markadet :  Maximini1010 :  Moi-Non-Plus :  N'importe lequel :  Nkm :  Oiseau des bois :  Playtime :  Poppy :  Pwet-pwet :  Reelax :  Remi Mathis :  ScArf :  Schlum :  Sebb :  Steff :  Sum :  Tibauk :  Tieum512 :  TwoWings :  Uld :  Waaz :  Wart Dark :  Švitrigaila :

schlum ^{=^.^=} 21 mars 2014 à 12:48 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Georges-Alain Jones » :

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Conserver

1.  Conserver J’aurais été pour la suppression s’il avait vraiment disparu de la circulation (bien que techniquement dans les critères avec des singles dans le top de plusieurs pays), car les critères généraux n’auraient pas été atteints, mais il se trouve qu’il est en train de préparer un second album, et que quelques titres de presse notables en ont parlé : [1], [2], [3] ; on peut noter aussi une brève tentative de carrière d’animateur qui a fait l’objet de quelques articles : [4], [5], une apparition (plutôt anecdotique) dans un concert d’Érick Bamy en 2011 : [6], puis cet interview : [7], et une fiche sur Première : [8]. schlum ^{=^.^=} 21 mars 2014 à 12:28 (CET)

   Bonjour Schlum. Si préparer un deuxième album est devenu recevable, il faut me le dire. J'avais fait une demande pour DRP qui m'a été refusée car préparer un 2^e album était un peu peu. Cdlt, Eliedion (d) 21 mars 2014 à 15:02 (CET)

   Préparer un second album en soi n’est pas suffisant ; que des sources d’envergure nationale (et pas n’importe lesquelles, Le Soir est le quotidien national francophone le plus lu en Belgique, et Public a un lectorat conséquent) en parlent, c’est surtout ça qui est pertinent. Après, ce n’est pas vraiment une question de critères (il est déjà techniquement dedans avec certains singles). schlum ^{=^.^=} 21 mars 2014 à 23:31 (CET)

2.  Conserver Je ne comprends pas comment on peut demander la suppression d'un article qui a déjà été conservé deux fois et dont l'admissibilité est de facto encore plus marquée grâce aux sources ultérieures dont fait état schlum ci-dessus. Que son deuxième album devienne réalité ou non, et qu'il ait du succès ou non, peu importe. L'important c'est que 1) des médias d'importance suffisante en ont parlé (et pas uniquement dans des brèves ou dans des articles qui parleraient de sujets plus larges) et donc actent la notoriété suffisante de cette personnalité ; 2) de toute façon il était déjà dans les critères avec ses succès passés. Sur ce dernier point, je rappelle en effet qu'il a eu un single en 6^e position des ventes françaises et 4^e des ventes belges en 2003. Or, on lit clairement dans les critères d'admissibilité des artistes musicaux : « A eu un titre dans des hit-parades nationaux dans au moins un pays de taille moyenne ». Soit on respecte ces critères, soit on les remet en cause, mais leur remise en cause ne saurait passer par une PàS « bouc émissaire » ! -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 22 mars 2014 à 21:12 (CET)
3.  Conserver Sa carrière a commencé vers 2002 [9], ici il y a une source datant de 2009 [10] et des sources ci-dessus datent de 2014. Donc sur une période de plus de 10 ans, il n'a pas "disparu" des médias. En conclusion, je suis favorable à la conservation de l'article en raison de la longévité et continuité de la notoriété. Mario93 (discuter) 28 mars 2014 à 17:46 (CET)
4.  Conserver. Idem avis Schlum. --Ghoster ^{(¬ - ¬)} 3 avril 2014 à 22:45 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. Fut sous les spot-lights de manière éphémère via sa participation à Star academy en 2002. Il y a plus de 10 ans donc. Il a alors été un produit du cheptel de la télé réalité et a sorti quelques titres à cette époque. Depuis, a totalement disparu. Aucun potentiel de futur développement. Sources très pauvres et pas de source de qualité. Eliedion (d) 20 mars 2014 à 11:04 (CET)
2. Supprimer, sauf à sortir du chapeau des sources secondaires de qualité, convaincantes et en nombre suffisant. Le compte ne semble pas du tout y être, à l'heure actuelle. Hégésippe (discuter) [opérateur] 21 mars 2014 à 15:39 (CET)
3.  Supprimer tout est dit ci-dessus Gérard 21 mars 2014 à 21:54 (CET)
4.  Supprimer En toute hypothèse, il s'agissait d'un employé de la télé réalité. Article de nature non-encyclopédique, quelle qu'ait été la notoriété du personnage. Exemple typique du maintien passé de l'article du fait de la dérive des critères, réduits à la seule notoriété, elle-même souvent réduite au "vu à la télé", et du fait de confusion entre WP et un blog de biographies de peoples plus ou moins éphémères. --Jbdeparis (discuter) 22 mars 2014 à 10:52 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Neutre --Oiseau des bois (discuter) 20 mars 2014 à 16:15 (CET)
2. «  Neutre again » : suite à la notif de Schlum, je maintiens mon "neutre" ; entre parenthèses j'ai fait un simple travail de maintenance et ne suis pas spécialisé en chansons. --Oiseau des bois (discuter) 21 mars 2014 à 19:53 (CET)

   Merci de me confirmer qu’elle a fonctionné schlum ^{=^.^=} 21 mars 2014 à 23:33 (CET)

Ancienne discussion (12/2006)

Ancienne discussion (12/2006)

Traité : article conservé — Kyle_the_hacker ¿! le 30 décembre 2006 à 13:56 (CET)

L'admissibilité de la page « Georges-Alain Jones » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 6 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 avril.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Georges-Alain Jones}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Georges-Alain Jones}} sur leur page de discussion.

Georges-Alain Jones

Proposé par : Ico83 Bla ? 12 décembre 2006 à 09:34 (CET)

Un seul album, notoriété quelque peu évaporée

aucune récompense musicale, ni disque d'or....Succès très local--Poulsen 12 décembre 2006 à 14:18 (CET)

Il paraît que le gaillard (voir son site)...prépare un nouvel album pour la fin de cette année...lui laisse t'on encore une chance ? Qu'on aime ou qu'on aime pas...--Poulsen 18 décembre 2006 à 22:22 (CET)

Pour résumer d'après les votes ci-dessous et un commentaire sur ma page de discussion :

1. Un album solo, une participation dans un album collectif < « deux albums » (= deux albums comme artiste principal)
2. Une participation à une tournée nationale < « une tournée » (dans ce cas, je peux mettre les monteurs ou éclairagistes des spectacles de Johnny)
3. Le critères possibles sont donc
   • le succès : titre au Top 50 ou 50 000 exemplaires vendus (si c'est le cas, mettez-le dans l'article, avec source)
   • la diffusion : pas d'info à ce sujet (si c'est le cas, mettez-le dans l'article, avec source)
   • sujet d'émission pendant 1/2 h : pas d'info à ce sujet (si c'est le cas, mettez-le dans l'article, avec source)

PS : la participation à un jeu télévisé notoire ne suffit pas (critères 3.1.2.4 artiste de la télévision : vainqueur ou animateur principal)

Tu peux aussi mettre toi meme les infos dans l'article avec les sources, au lieu d'attendre que d'autre fasse le boulot. Les sources existent et ne sont pas tres dure a trouver. Tieum512 20 décembre 2006 à 10:31 (CET)

— Régis Lachaume ✍ 18 décembre 2006 à 23:17 (CET)

Votes

Format : motivation éventuelle, signature

Conserver

1. Top 6 Single France en 2003 avec EMBRASSE [11] en mars 2003, Top 6 Single france avec Vivre en Danger en Juin 2003, 1 album largement distribué avec un single 36eme meilleure vente en 2005. Plus participation aux tournée de la Star Ac' (Tournée nationale), Plus participation a un jeu télévisé largement connu. Entre dans les criteres. Tieum512 12 décembre 2006 à 13:31 (CET)

   PS : la participation à un jeu télévisé notoire ne suffit pas. Il faut être un vainqueur ou un animateur principal. — Régis Lachaume ✍ 18 décembre 2006 à 23:17 (CET)

   Évidement, c'est pour ca que j'ai mentionné d'autre argument. Tieum512 19 décembre 2006 à 11:00 (CET)

2.  Conserver. Ou mieux : regrouper les articles des candidats jouissant d'une faible notoriété dans un article Candidats de la Star Ac 2 (par exemple). Ne comptez pas sur moi pour créer cet article, je n'y connais rien, je n'ai jamais regardé cette émission... Mais bon, même en n'appréciant pas -mais alors absolument pas !- la musique produite par les staracadémiciens, je pense que ce monsieur est suffisamment connu pour avoir quelques lignes qui lui soient consacrées. Waaz 12 décembre 2006 à 14:46 (CET)
3.  Conserver Remplit les critères pour être conservé. Dans le pire des cas, je me rallie à la proposition de Waaz de regrouper tous les staracadémiciens avec une certaine notoriété sur une page dédiée. Jmdesbois 12 décembre 2006 à 23:15 (CET)
4. Si on compte sa collaboration aux albums de Star Ac' ça fait plus d'un album! De plus, au moins un grand succès avec un single. --TwoWings (jraf) ^{Wanna talk? ;-)} 17 décembre 2006 à 16:53 (CET)

   Cette info n'apparaît pas dans l'article. Si y'a un titre dans le Top 50, ça fait pencher la balance. — Régis Lachaume ✍ 18 décembre 2006 à 23:20 (CET)

   Top 6 Single France en 2003 avec EMBRASSE [12] en mars 2003. Top 6 Single france avec Vivre en Danger en Juin 2003. Un single 36eme meilleure vente en 2005. Une recherche rapide sur le net permet de trouver ces infos rapidement, et elle sont déja mentionné dans mon vote, ci-dessus. Tieum512 19 décembre 2006 à 11:00 (CET)

5. conserver, même si on aime pas. Dake^@ 18 décembre 2006 à 00:20 (CET)
6. Tieum + Dake = mon opinion. - Boréal (:-D) 18 décembre 2006 à 20:35 (CET)
7.  Conserver c'est pas parce qu'on aime pas que l'on doit supprimer. Où est passé votre objectivité ??? scArf 19 décembre 2006 à 15:20 (CET)
8.  Conserver Idem. DocPlenitude 27 décembre 2006 à 04:20 (CET)
9.  Conserver Comme ScArf. S'il prépare de nouvelles choses, laissons du temps à cet article. --Joron › bla bla 28 décembre 2006 à 17:26 (CET)
10.  Conserver Idem que Sébastien Savard. Tibauk _(✉) 28 décembre 2006 à 20:13 (CET)
11.  Conserver Les critères d'admissibilité d'un article sur Wikipédia sont faits pour éviter les abus de la part de gens inconnus qui feraient ainsi leur pub. Ce ne sont que des garde-fou. Dans le cas de ce Monsieur, je vois qui c'est, je l'ai vu à la télé, j'ai vu ses affiches dans le métros, etc. En un mot, quel que soit ce que l'on pense de sa musique, il existe vraiment. Il est inutile de lui appliquer les critères d'admissibilité au pied de la lettre comme une norme administrative intangible. Cet article, par son existance, ne dérange personne. Il ne prend pas de place dans les serveurs et il ne coûte pas cher à entretenir. Švitrigaila 30 décembre 2006 à 13:03 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Non encyclopédique, non neutre, hors critères Remi Mathis 12 décembre 2006 à 11:47 (CET)
2.  Supprimer Manque de notoriété...hors critère pour le critère musicien ou chanteur.--Poulsen 12 décembre 2006 à 12:29 (CET)
3.  Supprimer Qui se souvient encore de lui. Vérifier les autres pages des anciens de Star Ac', hormis les vainqueurs il doit y avoir du potentiel pour les PàS, non? Clem23 12 décembre 2006 à 14:23 (CET)

Trouver des pages à supprimer n'est pas un sport. Ce n'est pas non plus un but en soi. Plutôt que de discuter si untel ou untel a suffisemment de notoriété, je préférerais qu'on supprime les articles qui induisent les gens en erreur. Et si quelqu'un entend un jour parler de George-Alain Jones, se demande qui c'est, et trouve sa fiche sur Wikipédia, alors tant mieux. Švitrigaila 30 décembre 2006 à 13:08 (CET)

1.  Supprimer que les gagnants ou ceux qui s'en sont bien sorti (comme Olivia Ruiz) est un article, ok. Mais tous, faut pas exagérer l'importance de l'émission dans l'industrie musicale française. Je serai d'avis de créer un article regroupant par année discographie, candidats jury et votes, pour alléger l'article principal HaguardDuNord 12 décembre 2006 à 23:31 (CET)
2.  Supprimer Produit de la culture-télé --Jbdeparis 12 décembre 2006 à 23:35 (CET)
3.  Supprimer Georges-Alain Jones sans regrets inutiles Gérard 14 décembre 2006 à 07:52 (CET)
4. PoppyYou're welcome 17 décembre 2006 à 17:20 (CET). N'est plus qu'un vulgaire anonyme. N'a jamais eu de vrai notoriété. Assez d'accord avec Haguard. PoppyYou're welcome 17 décembre 2006 à 17:20 (CET)
5.  Supprimer Pas d'intérêt encyclopédique. Aladin34 18 décembre 2006 à 14:12 (CET)
6.  Supprimer Critères non atteints. Ni « vainqueur d'un jeu télévisé notoire » ni « deux albums à compte d'éditeur ». — Régis Lachaume ✍ 18 décembre 2006 à 20:11 (CET)

   c'est pas un jeu télévisé, c'est de la télé réalité, donc c'est vrai :) Dake^@ 18 décembre 2006 à 23:19 (CET)

7.  Supprimer Pas les critères. --Sum 21 décembre 2006 à 10:23 (CET)

Neutre / autres

1. Fusionner avec un quelconque article sur la star academie, simplement parce qu'il a une notoriété certaine, mais qu'il n'y a rien à en dire. Pwet-pwet 13 décembre 2006 à 00:16 (CET)
2. Tout pareil Pwet-pwet. Au niveau critères c'est léger. Mais bon, un peu de notoriété, au moins à un moment. Me semble que regrouper tous ces gens sur une page dédiée serati une bonne chose. On pourra, de toutes façons, toujours extraire la personne de cette page et lui consacrer un article s'il y en a suffisamment à dire sur lui. Alvaro 13 décembre 2006 à 01:20 (CET)
3. Idem. --Christophe Dioux 17 décembre 2006 à 22:13 (CET)
4.  Fusionner Thrill {-_-} Seeker 14 décembre 2006 à 07:57 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

1.  Supprimer Bonjour, je ne suis pas membre de Wikipédia, mais quand je navigue sur cette encyclopédie c'est pour découvrir plein de choses encyclopédiques intéressantes, ce dont les "chanteurs" de la Star Academy, complètement oubliés qui plus est, ne font ABSOLUMENT PAS partie. :-) c'est tout.

Merci de ne rien ajouter sous cette section

 

Ancienne discussion (04/2006)

Ancienne discussion (04/2006)

L'admissibilité de la page « Georges-Alain Jones » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 6 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 avril.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Georges-Alain Jones}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Georges-Alain Jones}} sur leur page de discussion.

Traité : article conservé Répond de justesse aux critères de notoriété : un album sorti et participant à un album collectif. Aucun article ne convient pour la fusion. Wart dark _.-:':-._ 11 avril 2006 à 21:27 (CEST)

Georges-Alain Jones

Proposé par : Moi-Non-Plus 29 mars 2006 à 16:49 (CEST)

Un seul album

Votes

Format : motivation éventuelle, signature

Conserver

1.  Conserver Deansfa 29 mars 2006 à 18:25 (CEST)
2.  Conserver Les PàS ne sont pas un défouloir pour accuser les gens de mauvais goût! Entre son album et les albums de Star Ac auxquels il a participé il a tout à fait le droit à son article! --Two Wings (jraf) 31 mars 2006 à 16:57 (CEST)
3.  Conserver Stéphane 31 mars 2006 à 17:44 (CEST)
4.  Conserver c'est quoi ce tribunal ? Channer 31 mars 2006 à 20:40 (CEST)
5. Notoriété suffisante KassusMail 31 mars 2006 à 20:53 (CEST)
6.  Conserver connu pour son caractère et son album -- Gonioul 9 avril 2006 à 03:32 (CEST)
7.  Conserver Par plaisir j'ai failli voter supprimer. Mais objectivement il a autant sa place que Loana par exemple. Elie2 9 avril 2006 à 03:39 (CEST)
8.  Conserver Nkm 11 avril 2006 à 17:29 (CEST)

Supprimer

1. Même pas un album d'après l'article --Markadet∇∆∇∆ 29 mars 2006 à 16:53 (CEST)
2.  Supprimer : ridicule. Uld - _Discussion 29 mars 2006 à 17:34 (CEST)
3.  Supprimer - John Keats 78 29 mars 2006 à 18:19 (CEST)
4.  Supprimer --Bertrand GRONDIN 29 mars 2006 à 18:36 (CEST)
5.  Supprimer qu'il fasse peut-être d'abord au moins un album...--Kccc 29 mars 2006 à 18:40 (CEST)
6.  Supprimer.Kintaro Oe | 誠 30 mars 2006 à 11:14 (CEST)
7.  SupprimerConyJaro 31 mars 2006 à 16:59 (CEST)
8.  Supprimer et Loana aussi ! --Reelax 11 avril 2006 à 21:25 (CEST)

Neutre / autres

1. Fusion puis redirect vers un article de la star academy (comme d'habitude). Jean-Baptiste 29 mars 2006 à 18:09 (CEST)
2. J'aime pas la star ac, mais il est tout de même assez connu donc je me ralie à la proposition de Jean-Baptiste. Démocrite _Discuter 29 mars 2006 à 18:22 (CEST)
3. Pour la bonne idée (comme d'habitude) de Jean-Baptiste. --Playtime 29 mars 2006 à 19:38 (CEST)
4. Idem. Boeb'is 29 mars 2006 à 23:01 (CEST)
5. J'hésite. Je ne suis pas la Star Ac', mais je le connaissais de nom tout de même. Je suis plutôt pour conserver, mais bon... pas très encyclopédique tout de même alors neutre. --Sebb 29 mars 2006 à 23:25 (CEST)
6. fusion + redirect Jedaaii | ✍ | 30 mars 2006 à 09:48 (CEST)
7. JB Président ! Alexboom 30 mars 2006 à 11:24 (CEST)
8. D'accord avec Jean-Baptiste. Maximini Discuter 31 mars 2006 à 05:43 (CEST)
9. Finalement la fusion est meilleure. --Moi-Non-Plus 31 mars 2006 à 20:33 (CEST)

Discussions

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