Discussion:Fou du Cap/LSV 19359

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Pas guêpe, le Fou !

12 octobre 2020 à 13:15:38 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (70.83%). Pour notifier les participants : {{Notif|Ariel Provost|Micheletb|JPC38|Otto Didakt|Fanfwah|Bertrouf}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Ariel Provost le 2020-09-30 10:48:00, a été certifiée par Otto Didakt au niveau d'un passage appuyé par une référence et validée par Otto Didakt. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Oiseau :

• Comme les abeilles, le Fou du Cap exécute une danse pour indiquer quelles sont la direction, la distance et l'abondance d'une source de nourriture.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Nomen ad hoc le 04 juin 2018, et publiée le 17 septembre 2018. [indice de similitude 5/10]:

• Les abeilles mènent une « danse » pour communiquer.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 73 millisecondes)

Proposant : Ariel (discuter) 30 septembre 2020 à 10:48 (CEST)

Discussion :

• Surinterprétation, voir l'article : il n'est pas question d'une danse « pour » indiquer quoi que ce soit, mais juste que certains éléments de la danse paraissent corrélés avec certains éléments de la vadrouille. Michelet-密是力 (discuter) 30 septembre 2020 à 15:21 (CEST)
• Je ne vois strictement aucune « surinterprétation ». J'ai rajouté un lien vers un article en français pour une plus grande compréhension et qui indique bien que la danse du Fou est « similaire à celle des abeilles ». Peut-être faut il éventuellement reformuler la proposition, mais pas la rejeter. --JPC ^{Des questions ?} 1 octobre 2020 à 08:45 (CEST)

  C'est effectivement ce que prétend Pour la Science dans son article, mais ce n'est pas ce que dit l'article original dont ils prétendent rendre compte. « derrière ces figures se cache en réalité un système de communication permettant d’indiquer les zones de pêche à privilégier » c'est du grand n'importe quoi, du phantasme de journaliste, l'étude scientifique ne dit rien de tel. La reformulation devra être énergique avant que ça ne soit plus de la falsification de bas étage. Michelet-密是力 (discuter) 1 octobre 2020 à 10:31 (CEST)

• La source anglophone précise bien : "dance characteristics were associated with foraging trip features", et "Overall, ceremonial behaviour may provide social foraging information on feeding locations" ; il y a certes un prudent conditionnel, mais sous réserve de ce conditionnel qu'il pourrait aussi utiliser, le LSV est en effet conforme à ce qui est avancé dans l'étude scientifique.  La danse exécutée par le Fou du Cap pourrait lui permettre de communiquer des informations relatives aux sources de nourriture --Otto Didakt (discuter) 2 octobre 2020 à 14:43 (CEST)

  Comme le dérapage est facile : non, la danse ne « permet pas de communiquer des informations », le seul point indiqué par l'article est que le voisinage pourrait inférer certaines informations sur ledit emplacement, ce qui est très différent. Si mon chien est maigre, les autres chiens peuvent déduire qu'il est mal nourri, s'il boite on peut déduire qu'il a mal à une patte, ce n'est pas pour autant qu'il « communique une information », il faut arrêter l'anthropomorphisme. Et par ailleurs, quand on voit le zig-zag que représente la patrouille dans les cas documentés par l'article, une information sur la distance (totale) parcourue ne peut donner en réalité aucune information sur la distance (rho théta) d'un emplacement - suggérer ça va très au-delà de ce que peut cautionner l'article. Michelet-密是力 (discuter) 3 octobre 2020 à 08:52 (CEST)

  C'est faux, la source dit exactement le contraire de ce que tu écris ci-dessus : « Dans l'ensemble, le comportement cérémoniel peut fournir des informations sociales sur les lieux d'alimentation » et « les caractéristiques de la danse ont été associées aux caractéristiques du voyage de recherche de nourriture. » ; et quant au passage sur le voisinage, c'est encore inexact, car la source dit encore une fois le contraire : « les preuves d'un transfert d'informations supplémentaires au partenaire ou aux voisins n'ont pas été testées ici » (alors que tu postules que « le voisinage pourrait inférer certaines informations... » ). --Otto Didakt (discuter) 4 octobre 2020 à 16:02 (CEST)

  Décidément tu ne lis que ce que tu penses comprendre... Je ne nie pas que la parade puisse être corrélée avec des éléments de la patrouille, c'est l'objet de l'article, mais qu'elle ait pour but (« pour ») de transmettre des informations. Lis l'article sans préjuger. De plus, les théories sur l'avantage sélectif d'une communication animale sont suffisamment développées pour qu'on puisse calculer que dans le cas des abeilles, l'échange d'information est génétiquement profitable (du fait de leur proximité génétique) et que dans le cas du fou du Cap il n'y a aucune chance que ce soit le cas (la sélection génétique irait dans l'autre sens). Michelet-密是力 (discuter) 4 octobre 2020 à 16:22 (CEST)

  Merci pour ton compliment que je te retourne bien volontiers. Pour mémoire, j'ai fait une proposition de reformulation, qui ne contient pas de "pour" (je ne sais pas toi, mais moi depuis cette proposition, j'ai arrêté de parler de la proposition initiale). Et qui est formulée au conditionnel. Et qui me semble traduire sans interpréter les conclusions de l'étude. Ce serait bien qu'on puisse discuter de la même chose... Pour le reste, si tu contestes le travail de ces sept chercheurs, ce qui est bien ton droit, pourquoi ne pas leur faire part de tes observations ? Ils doivent être assez faciles à joindre au CNRS et au MNHN. L'un d'eux pourrait peut-être nous donner son point de vue sur ce LSV... Je préfèrerais ça à l'exposé de ce que toi tu penses comprendre (et de ce que tu affirmes sans démontrer, ni sourcer). Désolé si ma réponse est un peu rude, mais tu l'as bien cherché. --Otto Didakt (discuter) 4 octobre 2020 à 20:03 (CEST)

• Je trouverais dommage de zapper le parallèle avec l'abeille, cas relativement connu. Et pour les scrupules antianthropocentriques, peut-être qu'un « parait » ou un « semble » ferait mieux l'affaire qu'un conditionnel. --Fanfwah (discuter) 6 octobre 2020 à 17:30 (CEST)
•  En 2016, un groupe de biologistes fait un parallèle entre la danse nuptiale du Fou du Cap et la danse des abeilles indiquant la direction et la distance d'une source de nourriture. On bascule la charge de preuve sur l'émetteur. _Bertrouf 9 octobre 2020 à 14:20 (CEST)

  Comme ça c'est effectivement acceptable, mais attention à ce que l'article ne soit pas affirmatif dans l'autre sens. Michelet-密是力 (discuter) 9 octobre 2020 à 15:41 (CEST)

 Ariel Provost : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 13 octobre à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 12 octobre 2020 à 12:45 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 13 octobre 2020 à 13:01 (CEST)

 Ariel Provost : ton anecdote proposée le 2020-09-30 10:48:00 et acceptée le 2020-10-12 12:45:36 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 13 octobre 2020 à 13:02 (CEST)