Discussion:Fort Condé

Proposition de fusion abandonnée

La fusion entre Fort Louis de la Louisiane et Fort Condé à été abandonnée car la fusion concernait les deux anciens contenus des articles au 28 mai 2013 et les modifications ont été apportées par Parigot (d · c · b) et par moi rendent cette proposition de fusion caduque — Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ ^{You talkin' to me?} 30 mai 2013 à 18:47 (CEST)

Proposition de fusion du 28 mai 2013

Fort Louis de la Louisiane et Fort Condé

Informations sur les historiques

↳ Fort Louis de la Louisiane (h · j · ↵) : 1 révision (redirige vers Fort Louis de la Mobile [autre article])
↳ Fort Condé (h · j · ↵) : 20 révisions sur 4 ans
La fusion des 2 historiques entraînera 2 changements d'articles (10%) sur 21 révisions.
Méthodes suggérées pour respecter la licence (en cas de transfert de contenu) : demander une fusion d'historiques ou utiliser {{Crédit d'auteurs|interne|titre de la source}} sur l'article et optionnellement {{auteurs crédités après fusion}} sur la page de discussion.

Deux fois le même fort, le premier nom est erroné et devrait être "Fort Louis de la Mobile", "Fort Louis de la Louisiane" est le nom utilisé sur la page en anglais qui était liée à l'article : en:Old Mobile Site qui est un article sur l'implantation française au même endroit, dont le titre sur wikidata était par erreur "Fort Louis de la Louisiane". J'ai corrigé, par contre je n'ai pas compris le sens pour les anglophones du nom "Fort Louis de la Louisiane" qui est en gras dans leur article, reste que ces deux articles traitent du même fort. Un article en anglais existe aussi pour le fort Condé (en:Fort Conde). L'article devrait être fusionné sous le nom "Fort Condé" qui est le dernier nom du fort (mis à part lorsqu'il a été pris par les Espagnols et les Britanniques) et aussi le nom utilisé aux États-Unis, c'est également le nom des articles en anglais et en néerlandais. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ ^{You talkin' to me?} 28 mai 2013 à 18:41 (CEST)

Note importante : La fusion concernait les deux anciens contenus des articles au 28 mai 2013, des modifications ont été apportées par Parigot (d · c · b) et par moi et rendent cette proposition de fusion caduque, je vais l'archiver sous peu. — Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ ^{You talkin' to me?} 30 mai 2013 à 11:05 (CEST)

• Totalement d'accord avec toi ! --Xaviateur (d) 28 mai 2013 à 21:26 (CEST)
• Il faut effectivement renommer le premier fort: Fort Louis de la Louisiane en Fort Louis de la Mobile, je m'en occupe. Par contre, il s'agit de deux forts situés à quelques kilomètres l'un de l'autre. Le premier dénommé Fort Louis de la Mobile date de 1702 et fut édifié en même temps que la création de la paroisse et du premier peuplement de colons français. Mais avec les crues et les épidémies parmi les colons, le site fut abandonné un dizaine d'années plus tard après une chute drastique de la population. Ce n'est qu'en 1711, que les Français transfert à plusieurs kilomètres en aval, sur un nouveau site situé sur la Baie de Mobile et non plus sur la rivière Mobile, un nouveau fort dénommé dans un premier temps fort Louis de la Mobile avant de prendre le nom de Fort Condé en 1723. En conséquence, il ne faudrait pas de fusionner les deux articles traitant de deux forts bien distincts l'un de l'autre, mais de renommer le premier en Fort Louis de la Mobile comme proposé à juste titre et d'améliorer avec précision les deux articles existants qui peuvent porter à confusion. Je m'y attelle. Parigot (d) 29 mai 2013 à 07:07 (CEST)

  Je ne parle pas du sujet des articles mais de leur contenu qui est le même. un article sur juste le Fort Louis de La Mobile n'est pas vraiment pertinent, il faudrait comme la WP anglophone créer un article sur l'établissement français, sous le nom "Ancien site de Mobile", "Ancien établissement français de Mobile" ou quelque chose dans le genre et le lier le à en:Old Mobile Site, mais on ne peut pas à mon avis garder deux articles avec des contenus similaires sur des sujets différents (c'est l'image commons:File:Fort Louis de la Mobile.jpg présente sur les deux articles qui m'a mis la puce à l'oreille). À mon avis tu devrais attendre la fin de la proposition de fusion avant de modifier les articles et surtout ne pas renommer "Fort Louis de la Louisiane" comme tu l'as fait avant d'avoir effectué les changements dans le texte de l'article. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ ^{You talkin' to me?} 29 mai 2013 à 07:28 (CEST)

  Je lis ton message après avoir effectuées mes dernières modifications. J'ai amélioré les deux articles en précisant l'évolution initiale des deux sites historiques. Quant à l'image commons:File:Fort Louis de la Mobile.jpg elle peut illustrer les deux articles mais avec une légende plus précise indiquant qu'il s'agit, vue l'importance de la structure, du dernier fort en bois construit sur le site de celui de Fort Condé mais sous son ancienne appellation, c'est à dire avant 1723 et sa reconstruction en pierre. Ceci dit renommer l'article "Fort Louis de la Mobile" par "Ancien site de Mobile" ou "Ancien établissement français de Mobile" me parait moins précis que l'intitulé actuel, ce qui ne l'empêche pas d'être lié à la version anglophone en:Old Mobile Site. Parigot (d) 29 mai 2013 à 08:15 (CEST)

  @Parigot : Tu as recréé la lien wikidata en remettant Fort Louis de la Louisiane qui n'est plus qu'une redirection... Bref comme tu semble vouloir t'occuper de l'affaire seul sans vouloir discuter, je te laisse les commandes, mais je tiens a dire que faire les choses précipitamment de ton propre chef n'est pas la bonne marche à suivre. Si j'ai fait cette proposition de fusion c'est justement pour en discuter et agir de concert une fois la discussion menée à son terme et un consensus établi, pas pour attirer ton attention sur le problème et que tu le règles à ta manière... C'est ce genre de manières qui m'incite à ne plus travailler que dans mon coin sur des sujets n'intéressant personne et qui va finir par me pousser à quitter wikipédia, comme beaucoup le font pour les mêmes raisons. Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ ^{You talkin' to me?} 29 mai 2013 à 08:35 (CEST)

  J'ai corrigé le lien interwiki et te remercie pour tes relectures. Je comprends ton message mais ne te méprends pas sur mes intentions. Je ne tiens pas à vouloir assumer seul ce travail. Ta demande de fusion a effectivement attiré mon attention et j'ai constaté que ces deux articles étaient à reprendre en partie pour éviter toute confusion. Tu as mis le doigt sur ces deux articles imprécis qui mélangeaient l'historique des deux forts en confondant les deux en raison de l'appellation commune de "Fort Louis de la Mobile". Peut-être que j'ai grillé des étapes et que ce n'est pas la bonne démarche à suivre par rapport à cette demande de fusion, j'ai voulu bien faire sans court-circuiter ta démarche, mais la confusion était effectivement telle que je me suis lancé dans les modifications sans attendre. D'ailleurs le débat reste naturellement ouvert et si la communauté pense qu'il faut fusionner les deux articles en un seul, il en sera ainsi. Amicalement à toi pour tout ton travail sur Wikipédia. Parigot (d) 29 mai 2013 à 08:58 (CEST)

  Lier l'article Fort Louis de la Mobile à en:Old Mobile site n'est très pertinent à mon avis car ce n'est qu'une partie du sujet traité sur WP.en, ce qu'il faudrait faire c'est traduire au moins partiellement l'article en anglais qui est assez intéressant et y intégrer le contenu déjà existant. — Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ ^{You talkin' to me?} 29 mai 2013 à 09:53 (CEST)

  Bonsoir, je trouve ta proposition intéressante. Il y a effectivement un certain nombre d'éléments à introduire dans l'article en:Old Mobile Site qui reprend une partie de l'historique de l'origine de la Louisiane française, il faut donc sélectionner uniquement ce qui est en lien direct avec la région de Mobile. Dès que j'ai un moment je m'attelle à ce travail avec d'autres contributeurs éventuellement. Parigot (d) 29 mai 2013 à 17:41 (CEST)

• Contre Je suis contre la redirection du Fort Louis de la Louisiane en Fort Louis de la Mobile! C'est deux fort différent! Le dernier, Fort Louis de la Mobile, est renommé Fort Condé. Le côté anglophone a deux articles. Le Vieux Mobile Mobile Site est bien le Fort Louis de la Louisiane et non celui du Fort Louis de la Mobile. On essaie de réécrit l'histoire ou quoi? Cette proposition de fusion n'aurait jamais du être proposé. Je suis contre!--Iberville (d) 30 mai 2013 à 07:01 (CEST)

Je parlais des articles avant que parigot fasse ses modifications cf. ce diff. Pas besoin de s'énerver avec des points d'exclamation, si le point est si important, pourquoi est-ce que les deux articles sont devenus des quasi-doublons au fil du temps jusqu'à ça que je mette le doigt dessus ? Les modifications de Parigot ont rendu caduque cette proposition. — Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ ^{You talkin' to me?} 30 mai 2013 à 10:50 (CEST)

• Contre J'ai créé cette article il y a plus de deux ans pour traduire le côté anglophone de Old Mobile site. Je trouvais que le titre ne donnait pas la pleine valeur au sujet qui était du Fort Louis de la Louisiane. Après tout, ce fort fut la capitale de la Louisiane de 1702 à 1711. Cependant, au cour des deux années qui ont procédé à sa création, voilà qu'on parle de plus en plus du fort Louis de la Mobile qui est devenu le fort Condé, mais qui n'est pas au même emplacement.--Chnou (d) 30 mai 2013 à 17:34 (CEST)

  Décidément, personne ne prend le temps de lire... — Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ ^{You talkin' to me?} 30 mai 2013 à 18:47 (CEST)