Discussion:Fantômes - Histoires troubles

Discussion autour des recueils de nouvelles

Recueils de nouvelles

Discussion extrait du bistro du 6 novembre 2014

Bonjour, avons nous à notre disposition une modèle pour présenter un recueil de nouvelles ? Devons-nous adopter la présentation de Danse macabre (recueil) avec deux sections (Contenu et Résumés) ? Cette présentation ne me semble pas très pratique ? J'ai trouvé une seconde présentation dans Fantômes et Farfafouilles doit-on la préférer ?--Clodion 6 novembre 2014 à 12:03 (CET)

Salut Clodion. Tu pourrais aussi envisager une version C plus sobre, voir ci-après. >O~ ♦M♦ ~H< 6 novembre 2014 à 12:37 (CET)

en effet, elle me semble bien. Merci.--Clodion 6 novembre 2014 à 13:04 (CET)

VERSION A

Contenu

• Celui qui garde le ver, 1980 ((en) Jerusalem's Lot, 1978)
• Poste de nuit, 1980 ((en) Graveyard Shift, 1970)

Résumés

Celui qui garde le ver

En 1850, Charles Boone, accompagné de son serviteur, s'installe dans une demeure ancestrale de la famille réputée maudite par les habitants de la région de Jerusalem's Lot. Il va peu à peu découvrir l'étrange malédiction pesant sur sa famille.

Poste de nuit

Une équipe d'ouvriers est chargée de nettoyer les sous-sols d'une filature abandonnés depuis plusieurs décennies. Ils vont y découvrir une gigantesque colonie de rats dont certains ont subi des mutations.

ou

VERSION B

Contenu

Celui qui garde le ver

• Titre anglais : Jerusalem's Lot.
• La nouvelle est parue en 1978.
• Résumé : En 1850, Charles Boone, accompagné de son serviteur, s'installe dans une demeure ancestrale de la famille réputée maudite par les habitants de la région de Jerusalem's Lot. Il va peu à peu découvrir l'étrange malédiction pesant sur sa famille.

Poste de nuit

• Titre anglais : Graveyard Shift.
• La nouvelle est parue en 1970.
• Résumé : Une équipe d'ouvriers est chargée de nettoyer les sous-sols d'une filature abandonnés depuis plusieurs décennies. Ils vont y découvrir une gigantesque colonie de rats dont certains ont subi des mutations.

ou encore

VERSION C

Contenu

Celui qui garde le ver (Titre anglais : Jerusalem's Lot).

• La nouvelle est parue en 1978.
• Résumé : En 1850, Dany Boone, accompagné de Kad Merad, s'installe dans une demeure ancestrale de la famille réputée maudite par les habitants de la région de Bergues's Lot. Il va peu à peu découvrir l'étrange malédiction pesant sur sa famille.

Poste de nuit (Titre anglais : Graveyard Shift).

• La nouvelle est parue en 1970.
• Résumé : Une équipe d'ouvriers est chargée de nettoyer les sous-sols d'une filature abandonnés depuis plusieurs décennies. Ils vont y découvrir une gigantesque colonie de rats dont certains ont subi des mutations.

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Bonjour, amha la version C est la plus cohérente (la version A est à oublier trop de risque de confusion, dans le cas d'un recueil de 10 nouvelle on ne s'y retrouverai plus). Kirtap^{mémé sage} 6 novembre 2014 à 12:41 (CET)

La version A, déjà utilisée par exemple dans tous les recueils de nouvelles de Stephen King, permet :

• une synthèse préalable du recueil, un peu à la manière d'une table des matières, présentant des informations bibliographiques intéressantes (titre en français, date de première parution française, titre original, date de première parution originale),
• un accès rapide, via le sommaire de l'article, à chaque nouvelle en un clic, ce qui est beaucoup plus rapide qu'un ensemble de nouvelles présentées dans une seule section,
• l'auteur étant le fils de Stephen King, cela permet ici d'avoir une cohérence de présentation avec tous les articles concernant les recueils de la famille King.

Patangel (discuter) 6 novembre 2014 à 16:09 (CET)

Le sommaire que vous souhaitez est déjà présent dans l'article : Le livre est composé de seize nouvelles écrites de 1999 à 2005 : Dernier Cri, La Belle au cinéma hantant, Pop art, Stridulations, Fils d'Abraham, Mieux qu'à la maison, Le Téléphone noir, Dans la souricière, La Cape, Dernier Souffle, Bois mort, Un petit déjeuner, Bobby Conroy revient d'entre les morts, Le Masque de papa, Escamotage et Schéhérazade a encore frappé. Toutes les nouvelles sont traduites en français en 2010. La majorité sont des nouvelles fantastiques voir horrifiques. Cependant les nouvelles Mieux qu'à la maison et Un petit déjeuner sont réalistes. La dernière nouvelle, Schéhérazade a encore frappé est glissée par l'auteur à la fin de la section des remerciements en fin d'ouvrage. Il est présent de façon rédigé et non pas en liste, ce qui laisse beaucoup plus de place.--Clodion 6 novembre 2014 à 16:11 (CET)

Oui elles y sont mais beaucoup moins « lisible ». De plus, pour des recueils dont toutes les nouvelles n'ont pas paru la même année, cela se complique. Et enfin, on perd l'homogénéité avec d'autres articles sur des recueils de nouvelles (ceux de Stephen King par exemple), homogénéité qui est importante dans une encyclopédie à mon avis.

Patangel (discuter) 6 novembre 2014 à 16:21 (CET)

Cette homogénéité est décidé par qui ? Selon quel consensus ? --Clodion 6 novembre 2014 à 16:24 (CET)

Je n'ai pas dit que cette homogénéité ne peut être remise en question, simplement qu'elle existe.

Je ne veux pas imposer ma vision, juste mettre en avant mes arguments face à une suppression que j'estime pas nécessaire, qui plus est sur un article que j'ai créé (ce qui ne me donne aucun droit, seulement la primeur de certains choix face à certaines problématiques où rien ne permet de trancher dans un sens ou dans un autre).

Patangel (discuter) 6 novembre 2014 à 16:44 (CET)

 Olivier Hammam :,  Kirtap :, qu'en pensez-vous ?--Clodion 6 novembre 2014 à 17:03 (CET)

En ce qui me concerne, je suis assez opposé aux solutions type base de données brutes avec liste à puce. La version donnée en exemple par Clodion sous forme de paragraphe rédigé est assez claire pour accéder à l'information avec ensuite les détails comme sur la version C. Kirtap^{mémé sage} 6 novembre 2014 à 17:29 (CET)

Répéter la même information trois ou quatre fois dans le même article me semble inutile. Deux fois suffisent. Je suggère donc de revoir les pages qui ont cette manière de faire. Il est probable que d'autres pages que celles citées sont plus sobres. Je vais jeter un œil, au hasard, sur les recueils d'Harlan Ellison, Robert Silverberg et Fredric Brown...

Si les anthologies Dangereuses Visions reprennent l'organisation en sous-parties, elles évitent en revanche la liste préalable, qui est redondante. Même chose pour Le Chemin de la nuit et Les Jeux du Capricorne. Idem pour la liste des nouvelles de Fredric Brown. Avec une composition de l'article similaire, la division des nouvelles en sous-parties se justifie plus, le sommaire constituant alors la liste des nouvelles. Avec à la fois un sommaire, une liste détaillée et une liste en sous-parties, ça me semble exagéré. >O~ ♦M♦ ~H< 6 novembre 2014 à 17:44 (CET)

Perso, je suis habitué à la présentation "Contenu" et ensuite "Résumés" car c'est celle que je vois depuis des années sur les articles que j'ai en LdS et que ça peut permettre de voir en un coup d'œil, avec les wikiliens, quelles nouvelles font l'objet d'un article (voir par exemple sur l'article Danse macabre cité plus haut) et de glisser quelques infos (dates de première éditions). Après, on peut certes se passer de la section "Contenu", elle n'a rien d'indispensable mais je ne vois pas quoi elle est gênante non plus. Donc se prendre la tête là-dessus au point que ça parte en guerre d'édition, ça me paraît exagéré. Sinon, remarque en passant qui n'a rien à voir avec le sujet, je trouve que la section "Thèmes principaux" a un titre très mal choisi car elle ne traite pas des thèmes des nouvelles mais présente une liste exhaustive des références culturelles mentionnées dans celles-ci (je ne vois d'ailleurs pas l'intérêt d'une telle section mais je n'irai pas jusqu'à faire une guerre d'édition pour la supprimer ). En espérant que ce petit différend puisse se régler à l'amiable. Olyvar (d) 6 novembre 2014 à 17:53 (CET)

Assez d'accord avec Olyvar et Patangel, les versions B ou C n'apportent pas plus de clarté et perdent en cohérence, pourquoi vouloir changer une présentation qui a fait ses preuves ? Cela dit, personnellement, je supprimerais, au début de la section "Contenu", le paragraphe (sauf les 2 dernières lignes) que je trouve redondant. Bibo le magicien (discuter) 7 novembre 2014 à 09:33 (CET)

Je modifie selon votre avis et laisse donc la liste en place mais sans le 2010 qui revient à chaque ligne est qui est remplacé par Toutes les nouvelles sont traduites en français en 2010. --Clodion 7 novembre 2014 à 18:37 (CET)

 Olyvar Parlez lui moi je n'en ai plus le courage... Expliquez moi pourquoi il insiste autant. J'ai donné les date d'édition originale de chaque nouvelle dans la section résumé et il tient absolument à le remettre une deuxième fois dans la section contenu. --Clodion 8 novembre 2014 à 14:54 (CET)

Bonsoir Clodion.
Si vous (tu) souhaitez(s) discuter, pas de problème, je suis prêt à échanger sur le sujet et à ce que chacun présente ses arguments. Pour l'instant, à chacune de mes interventions, j'ai présenté les miens ; par contre, je n'ai jamais pu lire les vôtres, c'est donc l'occasion. Vous déplorez la difficulté de communiquer avec moi, mais vous n'avez jamais essayé de parler sur ma page de discussion.
J'ai également posé ce message sur votre page de discussion. Cordialement, Patangel (discuter) 8 novembre 2014 à 20:18 (CET)

Bonjour. @Clodion : désolé de m'immiscer, mais le message au bistro + le sondage + cette discussion prouvent que ça vous tient à cœur. Voici donc un point de vue qui vaudra ce qu'il vaudra (c'est qu'un pt de vue). Chacune des présentations ci-dessus possède des avantages et des inconvénients ; et bien que la présentation avec la section "Contenu" soit redondante, elle est pour l'instant la plus pratique pour qui désirerait faire un simple copier coller du contenu du dit recueil. Enfin, s'il vous plait, pour info : l'excès de gras dans un texte est tjs désagréable à l'œil (cf. Résumé et Nom du personnage).--Damyenj (discuter) 8 novembre 2014 à 19:41 (CET)

Bonjour. Damyenj. Merci pour ce sympathique message. Je viens de retirer le gras comme vous le demandiez. --Clodion 8 novembre 2014 à 22:56 (CET)

 

Article BA ?

Clodion 1 décembre 2023 à 21:35 (CET)

Titre

Le titre devrait être 'Fantômes : Histoires troubles'. Le trait d'union ne sert qu'à "joindre des mots, ou les prénoms d'un acte de naissance et pour séparer les syllabes d'un même mot". Veverve (discuter) 26 décembre 2023 à 11:02 (CET)