Discussion:Entretiens de Royaumont

Mise à jour du nom de la société TOTAL devenue TOTALENERGIES

La société TOTAL est devenue TotalEnergies par un communiqué officiel en mai 2021. Cela illustre l'évolution d'une société pétrolière et gazière vers une société fournissant toutes sortes d'énergies, y compris d'origine éolienne, solaire ou hydroélectrique. Pacocontamines (discuter) 13 octobre 2023 à 17:40 (CEST)

Mise à jour de l'introduction de la page en fonction des dernières thématiques des Entretiens

Il me semble utile et nécessaire, compte tenu des derniers sujets des Entretiens depuis 2018 ("Être une femme"), 2021 ("La méritocratie"), 2022 ("La troisième voie"), de compléter l'introduction de la page sur l'objet des Entretiens. Les Entretiens qui auront lieu en décembre 2023 ("Croire") semblent aller dans le même sens. Pacocontamines (discuter) 21 octobre 2023 à 21:44 (CEST)

Bonjour, j'ai déplacé cet ajout hors du résumé introductif ; il faudrait une source. Sijysuis (discuter) 21 octobre 2023 à 22:11 (CEST)

Bonsoir; merci pour votre remarque. J'ai cité les sources dans un autre rectangle (je n'ai pas une grande habitude de Wikipédia et n'interviens pas quotidiennement) : en toute objectivité, ma proposition de modification provient du site officiel des Entretiens de Royaumont, régulièrement remis à jour par leurs équipes, ainsi que par ma propre vision des choses comme assistant régulier des Entretiens au fil des années: les thèmes retenus et les invités (je ne connais pas encore ceux de 2023, à part deux d'entre eux) s'éloignent du champ politique. Pacocontamines (discuter) 21 octobre 2023 à 22:22 (CEST)

Refus de publication d'un complément apporté à la page "Entretiens de Royaumont" par pacocontamines le 4 novembre 2023

Je suis un peu désemparé par le retrait de mes ajouts d'hier, 4 novembre, sur ce cercle de réflexion des Entretiens de Royaumont pour une raison "promotion" que je ne comprends pas. Je m'intéresse actuellement aux pages Wikipédia de think tanks tels que "Le cercle des économistes" (assez bien fait), la Fondation pour la nature et l'Homme, la fondation Res Publica (à peine ébauchée), Terra Nova (à reprendre).

Les sources utilisées pour mon ajout du 4 novembre étaient vérifiées, contrôlées : la base étant le site officiel et divers articles. Cette page Wikipédia des Entretiens de Royaumont reste vraiment à étoffer. Que dois-je faire ? Quelle est la partie de mon ajout, pourtant très factuel, que je devrais reprendre ? Pacocontamines (discuter) 5 novembre 2023 à 15:40 (CET)

Bonjour,

• Vous avez indiqué être proche des Entretiens de Royaumont : dans ce cas, il faut lire et appliquer WP:Autobiographie et WP:conflit d'intérêts.
• Votre ajout n'était pas sourcé ; pour voir comment insérer une source, c'est ici : Aide:insérer une référence. Sans source, tout contenu s'expose à être supprimé.
• Sourcer un contenu par le site lui-même n'est pas une bonne façon de faire : Wikipédia ne peut servir de relais de communication pour une association. C'est pourquoi on doit chercher des sources indépendantes du sujet de l'article.
• Seuls des éléments repris en bonne proportion par plusieurs sources indépendantes permettent de dire que l'information est encyclopédique. Si ce n'est pas le cas, elle n'a pas sa place sur Wikipédia.

Sijysuis (discuter) 5 novembre 2023 à 15:56 (CET)

Merci "Sijysuis" pour ces conseils pratiques dont je vais tenir compte en trouvant toutes les références nécessaires, y compris arabes si je peux les trouver et en reproposant mon texte. Mon objectif dans les six mois qui viennent est d'enrichir pour la communauté les pages de deux think tanks,"Entretiens de Royaumont" d'abord dont je suis très proche géographiquement, via mon domicile du Val d'Oise (pas forcément sur le plan idéologique, sans tomber donc dans les risques de promotion ou conflit d'intérêt), "Res Publica" d'autre part dont les page est quasiment vide.

Dans l'immédiat, je vais essayer d'ajouter dans la même rubrique du développement international une manifestation qui a eu lieu le 4 novembre dernier à Madagascar, avec trois références, l'une de l'ambassade de France, les deux autres de Wikipédia sur les deux personnalités marquantes de cet événement. Pacocontamines (discuter) 9 novembre 2023 à 18:19 (CET)

Ok, attention : Wikipédia ne peut pas être utilisé comme source pour Wikipédia (sinon c'est l'histoire du serpent qui se mord la queue). Sijysuis (discuter) 9 novembre 2023 à 21:48 (CET)

merci pou votre réponse immédiate : je viens de tomber dans le panneau en ne publiant que trois références wikipédia; je tâcherai de modifier cela ce soir ou demain Pacocontamines (discuter) 9 novembre 2023 à 22:03 (CET)

Bonjour @Pacocontamines

Pouvez-vous me préciser que source cette référence que vous avez utilisé dans ce diff ?

Merci par avance. GPZ Anonymous (discuter) 9 décembre 2023 à 22:40 (CET)

Bonsoir GPZ; le site source est classicagenda  : il est certes de qualité moyenne mais c'est l'un des rares qui soit convenable et qui puisse donner quelques détails sur ce musicien mort en déportation, en dehors bien sûr de la page Wikipédia qui est bien plus précise mais que je ne peux citer). Ai-je répondu à votre question ? Bonne soirée. Pacocontamines (discuter) 9 décembre 2023 à 22:53 (CET)

Bonjour @Pacocontamines

Dans ce cas, je ne comprends pas où est sourcé le lien entre ce musicien et les entretiens de Royaumont. GPZ Anonymous (discuter) 10 décembre 2023 à 13:35 (CET)

Bonsoir GPZ. Merci pour cette remarque

Pour l'instant, effectivement, le lien entre François Lang et les Entretiens apparaît difficilement, dans la mesure où toute une partie sur l'évolution récente des années 1950 et 1960 est encore très réduite dans cette page que je m'efforce de développer un peu; les manifestations culturelles de l'époque qui vont donner naissance aux Entretiens à partir de 2003 étaient très tournées vers la musique. Pacocontamines (discuter) 10 décembre 2023 à 20:00 (CET)

Bonjour @Pacocontamines

Le problème est que c'est ce lien entre Royaumont et François Lang qui doit être sourcé. Non les qualités de François Lang. En l'état actuel c'est une information non sourcée, que j'avais revertée il y a quelques jours car ... non sourcée. Du coup on fait comment ? GPZ Anonymous (discuter) 11 décembre 2023 à 13:32 (CET)

Bonjour @Pacocontamines

Sans réponse de votre part, je supprime les éléments non sourcés. GPZ Anonymous (discuter) 14 décembre 2023 à 15:49 (CET)

Bonjour GPZ Anonymous. Je n'ai pas eu le loisir de vous répondre lundi soir dernier. Veuillez m'en excuser. J'attends en fait de trouver des sources sur les derniers Entretiens qui ont eu lieu début décembre, j'ai un peu moins de temps et je m'occupe de pages wikipédia moins compliquées et ne prêtant guère à polémique. Quoi qu'il en soit, pour la page qui nous occupe, pourquoi ai-je cité François Lang avec la seule source susceptible d'apporter quelques éléments ? Simplement parce que la Fondation de Royaumont de 1964, est dite aussi Fondation Gouïn-Lang. Pourquoi inclure Lang avec le fondateur et mécène Gouïn : c'est simplement à cela que j'essayais de répondre, peut-être maladroitement. Pacocontamines (discuter) 14 décembre 2023 à 16:56 (CET)

Bonjour @Pacocontamines

Le problème est que nous avons vu ensemble que la source mentionnée ne faisait pas le lien entre François Lang et Royaumont. GPZ Anonymous (discuter) 15 décembre 2023 à 15:00 (CET)

Oui, effectivement, vous avez raison, il n'y a pas de lien direct entre François Lang, décédé prématurément, et les Entretiens. On ne trouve pas toujours la référence la plus appropriée. Si cette référence vous semble absurde, supprimez-la mais gardez dans le texte l'allusion à François Lang dans la mesure où il y a une filiation des Entretiens avec l'ensemble des structures créées ou modifiées au fil des années par Henry Gouïn. J'ai un peu moins de temps en cette approche de Noël, le but restant celui que je m'étais fixé à partir du début septembre, regarder les pages de quelques think tanks économico-politiques ou économico-philosophiques et essayer tant que faire se peut d'assurer leur cohérence et leur enrichissement, les premières recherches ayant eu lieu sur les Entretiens de Royaumont que je n'abandonne pas, bien au contraire, mais les recherches, le vérifications, le souci de diversité, prennent du temps. Merci pour vos conseils et bien cordialement; Pacocontamines (discuter) 15 décembre 2023 à 17:36 (CET)

Bonjour @Pacocontamines.

Le problème si on maintient François Lang est qu'on obtient des informations non sourcées. On ne peut pas maintenir des informations non sourcées uniquement parce que vous savez qu'il y a filiation entre François Lang et Royaumont.

Cordialement, GPZ Anonymous (discuter) 16 décembre 2023 à 14:45 (CET)

Bandeau « Promotionnel »

Le bandeau que je vois apparaître ce soir dans la page Wikipédia des Entretiens de Royaumont ne me semble pas approprié et est plutôt vexant.En effet, les modifications successives apportées à la page Wikipédia des Entretiens de Royaumont en font-elles une page promotionnelle ? J'essaie de tout mettre en œuvre pour que cela ne soit pas le cas. Les deux références citées du journal Libération dont l'une est extrêmement critique, en témoignent). La page actuelle reste par ailleurs très différente du site officiel des Entretiens de Royaumont mais mérite d'être complétée de manière indépendante. Pour ce qui nous concerne, modestes contributeurs Wikipédia, le sujet reste toutefois délicat lorsqu'il s'agit d'un think tank dont l'objectif repose sur une vision de la société que les organisateurs (et évidemment leurs sponsors) souhaitent faire partager et diffuser dans l'opinion. Une partie de ces cercles de réflexion sont reconnus d'utilité publique et subventionnés, d'autres non. C'est le cas des Entretiens de Royaumont qui trouvent leur financement à la fois dans de très grosses entreprises (ex Axa, TotalEnergies, Orange, ADP, KPMG, qui défendent naturellement une vision libérale) mais aussi des sociétés plus modestes qui promeuvent d'autres valeurs (caractères à développer dans la page).
En tant que simple citoyen disposant d'un peu de temps, je m'intéresse actuellement, à côté d'autres sujets non polémiques sur lesquels je travaille majoritairement, à la page Wikipédia des Entretiens de Royaumont et à Res Publica, dont la page reste à peu près vide pour le moment (je vais essayer de la compléter à partir de la mi-décembre 2023 ou janvier 2024) mais cela me donne beaucoup de difficultés au vu de l'indigence des références concernant ce cercle de la Gauche souverainiste : ce n'est pas pour autant une raison de ne pas chercher à enrichir cette page... N'hésitez pas à me faire des remarques, notamment sur des points précis, sur tel ou tel paragraphe, cela me sera toujours utile et j'en tiendrai compte.
Avec mes remerciements, bien à vous, autres contributeurs aguerris. Pacocontamines, le 23 novembre 2023. Pacocontamines (discuter) 23 novembre 2023 à 22:16 (CET)

Bonjour : il s'agit à la fois d'éthique, et des règles de Wikipédia : lorsqu'un grand nombre d'éléments du texte de l'article ne sont pas sourcés, ou que les sources reposent sur l'association elle-même, ou des communiqués de presse de celle-ci, on peut se poser la question : ces éléments sont ils pertinents dans une encyclopédie qui réalise une synthèse de sources fiables ? Voir Wikipédia:Pertinence d'une information. Sijysuis (discuter) 24 novembre 2023 à 10:08 (CET)

Bonjour Pacocontamines et Sijysuis ,

permettez quelques reflexions à la suite de ceci.

La toute première chose est d'admettre comme exact, même si cela n'est pas évident ou parait erronné, les bandeaux d'articles et les modèles de révision. Il faut sans exception admettre que si une telle observation est portée, elle est pertinente pour un lecteur donc... pour de très nombreux autres lecteurs. Le désaccord est permis, et comme l'a fait Pacocontamines, une discussion doit être ouverte en PDD.

Effectivement en reprenant l'historique (Pacocontamines y apparait 49 fois), les sources secondaires sont absentes (l'annonce de la tenue d'une manifestation par le site lui-même ou tout autre organisme n'est pas une source). Il est nécessaire de se référer à Wikipédia:Sources primaires, secondaires et tertiaires#Sources secondaires. De même un wiki n'est pas une source pour WP (voir : Wikipédia:Citez vos sources#Wikipédia ou tout wiki n'est pas une source).

Cordialement. 6PO (discuter) 8 décembre 2023 à 13:24 (CET)