Discussion:Echinoidea

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Lien étrange

Bonjour,
Merci pour cet article très interessant.
Une remarque toutefois : le lien vers http://fr.wikipedia.org/wiki/Echinacea dans la liste des sous-classe me parait curieux. Ne s'agit-il pas plutôt d'echinodermata ? Cordialement, Albert. 18 janvier 2007 à 14:52 (CET)18/01/2007

Les echinodermata sont les echinodermes en général. Triton 27 juin 2007 à 20:33 (CEST)

Le lien (qui pointait vers une fleur) a été redirigé. FredD (discuter) 30 octobre 2013 à 14:57 (CET)

Info

je cherchais des renseignement sur l ourson de mer, absent?( national geographic 2014) 85.169.156.163

Bonjour, vous parlez peut-être des tardigrades, appelés "oursons d'eau" ? FredD (discuter) 11 août 2014 à 05:08 (CEST)

Podia

Bonjour je suis navré d'avoir effacé plusieurs éléments, mais il y avait pas mal d'erreurs qui passent inaperçu pour les profanes mais qui mettent à mal les 10 dernières années de recherches en la matière. La plus grave et hélas la plus commune est que les podia ne sont pas des ventouses, ils sécrètent une colle et un solvant pour se détacher (chez tous les échinodermes).

Il faut sourcer cette affirmation : je ne trouve rien dans la littérature scientifique qui la soutienne, et au contraire toutes les sources consultées affirment que le contrôle des podia est assuré par le système aquifère par différentiel de pression hydrostatique. Cordialement, FredD (discuter) 30 octobre 2013 à 14:57 (CET)

Cuticule et autres questions et suggestions

• Dans la section Épiderme, il est dit que « Tout le corps des oursins est recouvert par une fine cuticule de peau ». Le terme cuticule est-il spécifiquement utilisé pour les oursins (auquel cas, cela vaudrait la peine de compléter la page cuticule), ou est-il employé pour désigner « une fine pellicule » ?
• Dans la section Squelette, que signifie « ... une fois brisés dans un corps étranger »
• Pour les listes à puces, je rejoins Totodu74, surtout quand il ne s'agit pas vraiment d'une liste comme dans la section Alimentation ; au passage, il est conseillé d'éviter les grasses dans le texte.
• Beaucoup d'informations gagneraient à être sourcées.
• Pour obtenir le label, il faudrait encore introduire les alternatives textuelles pour les légendes des images.

Bravo pour le travail fourni ! Cordialement, Cymbella (répondre) - 1 novembre 2013 à 22:17 (CET)

Hello, et merci pour tes questions ! Alors : pour la cuticule, c'est effectivement le terme qu'on utilise généralement (voir là), alternativement avec épiderme. Ce terme n'est pas spécifique aux oursins (et je ne connais pas de terme technique dédié) : il est utilisé pour tous les cas où un organisme dispose d'une très fine couche de peau entourant une partie plus solide (notamment chez les animaux à corps rigide, pour faire la différence avec un exosquelette, qui doit théoriquement être nu). On peut donc compléter la page cuticule, mais je ne trouvais pas qu'elle était contradictoire avec l'article... Ensuite, pour « ... une fois brisés dans un corps étranger » c'est pour signifier que quand un piquant se plante dans un corps étranger (comme ton pied), il se casse pour y rester fiché, puis se morcèle si on essaie de l'enlever. Si tu trouves que la phrase n'est pas claire, je te laisse la clarifier ! Pour le reste, j'y travaille... Merci encore et cdlt, FredD (discuter) 4 novembre 2013 à 15:47 (CET)

Sinon, est-ce que le terme « épithélium » te conviendrait mieux ? Il est aussi utilisable (et utilisé) pour les échinodermes. FredD (discuter) 5 novembre 2013 à 14:37 (CET)

Le plus important c'est de trouver le terme exact, qu'il me convienne ou non, c'est toi le spécialiste des échinodermes, pas moi !

Si la fine couche de peau des oursins répond à la définition d'épithélium (par ex. dans le Larousse [1]), alors OK pour épithélium.

La page cuticule n'est pas contradictoire, elle est plutôt muette à propos des oursins... La définition de cuticule donnée par le Larousse pour les animaux [2] parle d'une couche dure, ce qui n'est apparemment pas le cas ici, mais le Larousse est-il une bonne référence en biologie ?

Je comprends maintenant "le corps étranger" ! Les piquants se morcèlent-ils aussi s'ils sont brisés par une pierre par ex., ou seulement à l'intérieur du corps étranger ? Le cas échéant, il suffirait peut-être d'écrire "la capacité de se morceler une fois brisés", puisque c'est bien expliqué dans la section "Piqûre".

J'ai appris un tas de choses en lisant ton texte ! De mon cours de zoologie il ne me restait que quelques réminiscences... - Cordialement, Cymbella (répondre) - 7 novembre 2013 à 22:27 (CET)

J'ai regardé dans la biblio, le terme cuticule semble le plus employé (même si on trouve aussi tégument, épiderme, épithélium, matrice...). Pour le morcèlement, je ne sais pas trop comment améliorer la phrase, n'hésite pas à intervenir pour la rendre plus compréhensible ! Cdlt, FredD (discuter) 17 novembre 2013 à 11:36 (CET)

Échinioïdes

Bonjour ,  Boogie Boy : Diff #112716449 est tu certain de l'existence de ce terme car à part les sites miroirs de Wikipédia je ne trouve pas ce terme dans le dictionnaire de la Cirad ou sur google books. Ne serait ce pas plutôt Echinidés ? --pixeltoo (discuter) 2 septembre 2016 à 13:01 (CEST)

Jamais entendu parler non plus, et sans vouloir faire d'argument d'autorité sur WP, ça fait suffisamment longtemps que je travaille sur ce groupe (et cette page) pour que ce soit plus que louche. Par ailleurs ce terme ne me semble motivé par aucune étymologie rationnelle d'un point de vue purement linguistique. Je revert donc. Cdlt, FredD (discuter) 2 septembre 2016 à 13:05 (CEST)

... euh, c'est juste un "i" en trop passé inaperçu depuis un an. Pas de quoi s'affoler .

Mais du coup, pourquoi avoir changé l'intro? D'abord le nom scientifique puisque c'est le titre de la page, puis les noms vernaculaires associés. --Boogie Boy (discuter) 2 septembre 2016 à 18:29 (CEST)

Comme ça c'est mieux ? Je voulais faire mieux ressortir le terme "oursin", qui pour une fois a le mérite d'être non-ambigu et de mettre d'accord scientifiques, grand public et autres professionnels de la mer. FredD (discuter) 2 septembre 2016 à 19:44 (CEST)

Je suis pas vraiment d'accord avec la fin de la phrase : Hérisson de mer ou Châtaignes de mer ne sont pas des expressions si courantes de nos jours. Ce sont probablement des surnoms. Par ailleurs Échinoïdes est l'équivalent en français de Echinoidea. J'ai l'habitude de mettre le terme scientifique international entre parenthèse : Les Échinoïdes (Echinoidea). --pixeltoo (discuter) 2 septembre 2016 à 21:10 (CEST)

C'est précisément pour ça que j'ai éloigné ces deux appellations françaises effectivement raréfiée sinon rares. Je pratique poi aussi d'habitude la mise entre parenthèses du nom scientifique, mais là je trouve plus pédagogique de le gloser en contexte... Si tu veux on peut poser la question sur le café des biologistes pour voir comment penche la balance. Bon week-end ! FredD (discuter) 3 septembre 2016 à 10:25 (CEST)

Ça en fait du ramdam pour un petit "i" en trop...

"Oursin" a beau être un terme qui met tout le monde d'accord, ça reste un nom vernaculaire. Les pages portent sur des groupes d'animaux nommés par des taxons et ont pour titre le nom scientifique, et par convention la phrase de définition doit commencer par ce titre (la version francisée en l'occurence). Après c'est la porte ouverte à des débats sur chaque page pour savoir quel terme doit l'emporter sur un autre. Les seuls débats possibles sont ceux sur la redirection des termes vernaculaires ou sur la nécessité (rare) d'une page de biohomonymie. Après, ne compte pas sur moi pour me lancer dans un débat inutil sur le café étant donné que tout cela est déjà fixé par les règles actuelles. --Boogie Boy (discuter) 5 septembre 2016 à 07:46 (CEST)