Discussion:Drapeau du Nord-Pas-de-Calais/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Drapeau du Nord-Pas-de-Calais » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 7 août après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 14 août.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Drapeau du Nord-Pas-de-Calais}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Drapeau du Nord-Pas-de-Calais}} sur leur page de discussion.

Drapeau du Nord-Pas-de-Calais

Proposé par : TiboF® 30 juillet 2013 à 12:00 (CEST)

Tout comme le drapeau de l'Île-de-France, il ne s'agit là non pas du drapeau officiel du Nord-Pas-de-Calais, vu qu'il n'existe pas.

Aucune source n'atteste de son existence (ou de sa non-existence).

Conclusion

 Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 14 août 2013 à 00:15 (CEST)
Raison : consensus 2/1 pour la conservation.

Je dirais même 3/1, un des opinants ayant oublié d’annuler son avis initial pour la suppression lorsqu’il a fourni un deuxième avis, pour la conservation cette fois... Alphabeta (discuter) 14 août 2013 à 19:55 (CEST)

Discussions

Pour le NPC je ne sais trop mais les lycées de la région parisienne arborent ou arboraient il y peu les trois drapeaux suivants : celui de l’Europe, celui de la France et celui de la région Île-de-France... Alphabeta (d) 30 juillet 2013 à 16:53 (CEST)

Voir File:FACADEDULYCEE.jpg : façade du lycée Carnot de Paris et ses 3 drapeaux : on remarque l’étoile orange de drapeau de l’Île-de-France (drapeau utilisé actuellement ou il y peu). Alphabeta (d) 30 juillet 2013 à 18:58 (CEST)

Les bâtiments des lycées sont gérés par les conseils régionaux. Il est donc normal que leur logo soit affiché, sous la forme d'un drapeau ou autrement. Christian COGNEAUX (d) 30 juillet 2013 à 19:06 (CEST)

Absolument. D’où l’intérêt des drapeaux régionaux réellement arborés qu’ils soient officiels ou officieux... Alphabeta (d) 30 juillet 2013 à 19:17 (CEST)

Mais j'ai bien écrit logo du Conseil Régional, pas logo de la Région. Et maintenant, le logo du Conseil régional Nord-Pas-de-Calais n'est plus public. Donc on ne peut l'utiliser sur WP.Christian COGNEAUX (d) 30 juillet 2013 à 19:23 (CEST)

Un éventuel drapeau de son conseil régional est à documenter dans l’article Drapeau du Nord-Pas-de-Calais. Alphabeta (d) 30 juillet 2013 à 19:28 (CEST)

Conflit d’édition —Voir File:Entrée lycée Voltaire.JPG : façade du lycée Voltaire à Paris : le drapeau au centre est celui de l’Île-de-France ; ce drapeau sur lequel on lit « [[Île-de-F]rance » est différent et peut-être plus récent que le drapeau de l’Île-de-France de File:FACADEDULYCEE.jpg. Alphabeta (d) 30 juillet 2013 à 19:15 (CEST)

Voir aussi : w:fr:Liste des drapeaux des régions et territoires français : un drapeau non officiel peut exister quand même... Alphabeta (d) 30 juillet 2013 à 16:58 (CEST)

Habitant la région, je n'ai jamais vu un seul lycée avec ce drapeau (et je ne me rappelle pas non plus avoir vu ceux de la France ou de l'Europe). Et puis qu'est-ce qu'un drapeau non-officiel ? Un drapeau qui est utilisé ? Mais utilisé par qui ? TiboF® 30 juillet 2013 à 17:27 (CEST)

« La région » : j’aimerais être sûr de bien comprendre : NPC ou IDF ? Alphabeta (d) 30 juillet 2013 à 18:52 (CEST)

NPdC pardon de mon imprécision. TiboF® 30 juillet 2013 à 18:54 (CEST)

Pas grave... Alphabeta (d) 30 juillet 2013 à 18:58 (CEST)

Voir : Patrick Mérienne (conception et réalisation), Atlas de la France : l’incontournable en un clin d’œil, Rennes, éditions Ouest-France, dépôt légal juin 2009, 16 pages, 26 x 20 cm, 3,90 €, (ISBN 978-2-7373-4833-4), page 7 : « Les drapeaux des régions françaises ». Le drapeau reproduit dans la planche de la page 7 est bien File:Flag of Nord-Pas-de-Calais.svg (mais je n’ai pas vérifié tous les détails ni les proportions). Alphabeta (d) 31 juillet 2013 à 16:52 (CEST)

En fait la vraie question, ce serait plutôt : est-ce que le drapeau qui découle du blason officiel, est-il vraiment officiel également ou blason et drapeau sont deux concepts différents ? Après, le « souci » est que Wikipédia ne doit pas retransmettre le savoir, mais retransmettre ce qui est connu. Je n'ai pas l'ouvrage, mais s'il ne fait que montrer le drapeau sans donner plus de précision (date, etc), la section de l'article principal n'est-il pas suffisant ? TiboF® 31 juillet 2013 à 19:35 (CEST)

Pas dit que le blason ait été adopté officiellement par la région Nord-Pas-de-Calais.

Un drapeau identique a été adopté officiellement (cf. w:fr:Drapeau de la Flandre) par la Région flamande (cf. w:fr:Région flamande), une des 3 régions du royaume de Belgique.

Aucun drapeau n’a semble-t-il été adopté officiellement par la région Nord-Pas-de-Calais mais « la nature ayant horreur du vide » (c’est bien connu) un drapeau identique au blason de l’ancien comté de Flandre (cf. w:fr:Comté de Flandre) a été présenté officieusement comme celui de la région Nord-Pas-de-Calais. Les considérations purement vexillologiques (pas forcément simples à exposer) ont à première vue vocation ête reléguées dans un article « vexillologique », l’article Drapeau du Nord-Pas-de-Calais en l’espèce.

Je pense que l’ouvrage cité (vraiment bon marché : 3,90 €) doit être aisé à trouver : il est indiqué sur la couverture qu’il fait l’objet d’une « mise à jour annuelle » (mais j’ignore si l’ISBN change à chaque fois)...

Alphabeta (d) 31 juillet 2013 à 20:09 (CEST)

Fait : source (ISBN 978-2-7373-4833-4), page 7 répercutée dans l’article ; ainsi qu’une source supplémentaire : (en) http://www.vexilla-mundi.com/france_divisions.html : drapeaux de 22 régions françaises. Alphabeta (d) 2 août 2013 à 14:17 (CEST)

Et dans w:fr:Flandre française#Histoire on remarque que le blason Fichier:Arms of Flanders.svg est légendé ainsi : « Blason des Flandres belge et française, aussi utilisé de façon coutumière comme blason du département du Nord et de la région Nord-Pas-de-Calais, et officiellement par la gendarmerie française comme insigne de la région Nord-Pas-de-Calais. » Un début d’usage officiel (Gendarmerie nationale) pour le lion noir aux griffes et à la langue rouge sur fond jaune... Alphabeta (d) 31 juillet 2013 à 20:50 (CEST)

Avec quelles sources ? Christian COGNEAUX (d) 31 juillet 2013 à 20:54 (CEST)

Merci de vérifier si Google ramène la planche des écussons arborés par les gendarmes sur leurs uniformes : je manque de temps pour effectuer seul toutes les vérifications. Alphabeta (d) 31 juillet 2013 à 21:31 (CEST)

Je n'ai pas le temps non plus de chercher des sources justifiant un emploi coutumier départemental et régional du blason. A moins que l'auteur de la légende considère qu'une utilisation non sourcée dans WP fait coutume.Christian COGNEAUX (d) 31 juillet 2013 à 22:42 (CEST)

J’ai trouvé ça pour l’insigne en forme d’écusson des gendarmes du Nord-pas-Calais (c’est bien le blason de l’ancien comté de Flandres) : http://eugene.bigotte.pagesperso-orange.fr/lille.htm . Pour les cas où ce site serait qualifié de « simple blog » je précise que son auteur (le lieutenant-colonel Bigotte, retraité de la Gendarmerie depuis 2000 : http://eugene.bigotte.pagesperso-orange.fr/qui_suis_je.htm ) indique sa source dans http://eugene.bigotte.pagesperso-orange.fr/insignes.htm , qui est « "Extrait du livre "Aux sources de la Tradition - gendarmerie et symbolique" de Richard Fillmote dans la collection Patrimoine, co-édité par Phénix éditions et le service historique de la Gendarmerie Nationale - Fort de Charenton -94706 MAISONS ALFORT. » Alphabeta (d) 1 août 2013 à 21:52 (CEST)

Voir http://eurocollection80.free.fr/page98.html : en 2010 des pièces de 10 € ont été émises (une par région) : pour le Nord-Pas-de-Calais le drapeau est aux armes de l’ancien comté de Flandres. Alphabeta (d) 1 août 2013 à 22:13 (CEST)

Fait : répercuté dans l’article vu le caractère officiel d’une monnaie. Mais n’y aurait-il pas un cliché de cette pièce dans les Commons ? Alphabeta (d) 1 août 2013 à 22:53 (CEST)

Voir http://www.faber-france.fr/drapeaux/nord-calais-616.htm : cet entreprise vend un type de drapeau du Nord-Pas-de-Calais reproduisant son logo. Alphabeta (d) 1 août 2013 à 22:16 (CEST)

Répercuté dans l’article ainsi que http://www.flagsonline.it/asp/drapeau.asp/drapeau_nord-pas-de-calais/nord-pas-de-calais.html (où une variante dotée d’une bande jaune supplémentaire est proposée à la vente). Alphabeta (d) 5 août 2013 à 14:00 (CEST)

Voir https://fr-fr.facebook.com/flandre.artois.nordpasdecalais « Un drapeau civil pour la région Flandre Artois Nord-Pas de Calaisest sur Facebook. » Discussion relatives à un nouveau drapeau proposé pour la région Nord-Pas-de-Calais. Alphabeta (d) 1 août 2013 à 22:25 (CEST)

Voir http://www.flandre-artois.fr/emblemesflandreartois.html : récapitulatif sur les drapeaux envisageables pour le Nord-Pas-de-Calais. Alphabeta (d) 1 août 2013 à 22:35 (CEST)

Oui, j'avais déjà vu cette page. J'ai justement lancé la demande de suppression du drapeau, car le « lion de Flandre est le symbole coutumier de la région Nord-Pas de Calais », et non l'officiel. Ce site souhaiterait ce drapeau. Mais, il n'existe pas officiellement sinon. TiboF® 2 août 2013 à 17:50 (CEST)

Les rédacteurs de ce site reconnaissent que le Cambrésis et le Hainaut-Avesnois n'ont jamais été flamands. Mais ils proposent quand même un Est flandrartésien ! Logique ? Christian COGNEAUX (d) 2 août 2013 à 18:22 (CEST)

Le Nord-Pas-de-Calais est-il vraiment dépourvu de drapeau ? J’ai consulté  :

• Alfred Znamierowski (traduit de l’anglais par Gisèle Pierson), L’Encyclopédie mondiale des drapeaux, Genève, Manisse, 2000, 256 pages, ill. en coul., 31 x 24 cm, (ISBN 2-84198-162-2)

Un drapeau du Nord-Pas-de-Calais, blanc avec le logo (le logo figurant sur le drapeau est celui-ci : Fichier:Logo Nord-Pas-de-Calais.png) y figure à la page 232 avec la légende « Nord-Pas-de-Calais. Exemple d’un des nouveaux drapeaux régionaux et départementaux français. » Je ne résiste pas au plaisir de reproduire ici l’opinion de l’auteur (toujours page 232) : « La France a récemment conçu une série de drapeaux qui ne sont guère réussis d’un point de vue vexillologique. Les départements et régions qui possèdent de belles bannières armoriées ont aussi opté pour des drapeaux blancs chargés de logos aux formes et couleurs difficiles à distinguer de loin. Dans la plupart des cas, les logos sont accompagnés par de longues inscriptions illisibles, ce qui rend ces drapeaux difficiles à reconnaître quand ils sont déployées. » PCC : s’agissant d’une copie manuelle (et non d’un copié-collé) il est prudent de consulter l’original. Alphabeta (d) 3 août 2013 à 17:32 (CEST)

Je remarque dans http://geniwal.eu/blog/?p=326 une composition héraldique ( http://geniwal.eu/blog/wp-content/uploads/2013/07/blason_editorial.jpg ) attachée à l’ensemble de la région Nord-Pas-de-Calais, celle de l’ Union Régionale des Associations Généalogiques du Nord – Pas-de-Calais . Il existe peut-être une déclinaison vexillologique... Alphabeta (d) 7 août 2013 à 16:17 (CEST)

Le site http://emblemes.free.fr/site/index.php?option=com_content&view=article&id=486:drapeaux-du-nord-pas-de-calais&catid=66:nord-pas-de-calais&Itemid=116 signale 3 drapeaux utilisés successivement. Quelle est la valeur de ce site en tant que source ? Alphabeta (d) 8 août 2013 à 15:43 (CEST)

Bonsoir. Ce sont effectivement les anciens logos du Conseil régional Nord-Pas-de-Calais. Christian COGNEAUX (d) 8 août 2013 à 19:51 (CEST)

Discussions : Béatrice Giblin-Delvallet

J’ai consulté Béatrice Giblin-Delvallet, « Le Nord - Pas-de-Calais », pages 41-231 in Yves Lacoste (direction), Géopolitiques des régions françaises, tome I : La France septentrionale, Paris, Fayard, 1986, 1113 pages, 25 cm, (ISBN 9782213018522) . J’ai trouvé pages 52-53 : « Toujours est-il que les animateurs du mouvement régionaliste mènent campagne contre l’appellation Nord - Pas-de-Calais et militent pour imposer un autre nom, les « Pays-Bas français ». Voilà, selon eux, qui redonnerait à la région une légitimité historique et une image plus valorisante. Ce nom évoque en effet les [ici : fin de la page 52 et début de la page 53] riches États des Provinces-Unies, leurs villes commerçantes et manufacturières aux bourgeoisies audacieuses, entreprenantes et cultivées, connues entre autres par les tableaux de Rembrandt ou de Frans Hals. C’est pour les mêmes raisons que ces régionalistes revendiquent le « lion de Flandres », symbole de la force et de la puissance, comme emblème régional et rejettent le « cœur au beffroi », qu’ils jugent mièvre et ridicule. » PCC (s’agissant d’une recopie à la main et non d’un copié-collé il est prudent de consulter l’original). Alphabeta (d) 8 août 2013 à 21:37 (CEST)

Répercuté dans l’article. Alphabeta (d) 9 août 2013 à 19:09 (CEST)

Béatrice Giblin-Delvallet, op. cit. page 199 : « Le conseil régional [du Nord-Pas-de-Calais] tenta de lancer l’appellation le « pays franc », avec une main pour emblème ; mais sans succès : pour beaucoup, cela ne signifait pas grand-chose et risquait même de prêter à confusion avec d’autres régions, la Franche-Comté par exemple. » L’info a été mise dans l’article. Alphabeta (discuter) 10 août 2013 à 19:47 (CEST)

Béatrice Giblin-Delvallet, op. cit. pages 217-218 (confirmant les pages 52-53) : « En 1976, les animateurs du Courrier lillois mettent en place l’Institut culturel nordique, destiné à promouvoir la connaissance de la culture du nord de la France, mais aussi de l’ensemble de l’Europe du Nord. Les conférences et les excur- [ici : fin de la page 217 et début de la page 218] sions en Flandres belge et française servent de support, afin d’initier les participants à la découverte d’un espace « néerlandais ». Le Courrier lillois renaît alors avec un titre beaucoup plus régionaliste : le Courrier des Pays-Bas français ; l’équipe est sensiblement la même avec quelques recrues supplémentaires, et mène un combat acharné contre l’appellation régionale Nord - Pas-de-Calais et contre l’emblème choisi, cœur et beffroi : il réclament le choix du Lion des Flandres et l’appellation « Pays-Bas français ». » PCC Alphabeta (discuter) 11 août 2013 à 19:38 (CEST)

Discussions : FOTW

Une source (supplémentaire je crois) :

• http://flagspot.net/flags/fr-r-np.html

Le site Flags of the World semble sérieux, à en croire w:fr:Flags of the World. Alphabeta (discuter) 13 août 2013 à 13:17 (CEST)

Avis

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Conserver

1.  Conserver compte tenu de la source ( (ISBN 978-2-7373-4833-4), page 7) que j’ai signalée dans #Discussion. Alphabeta (d) 1 août 2013 à 19:21 (CEST)
2.  Conserver Convaincu par Alphabeta 4 août 2013 à 19:20 (CEST)

   Konstantinos (d · c · b) a oublié de signer ; voir histo : «  4 août 2013 à 19:20 Konstantinos (discuter | contributions) . . (16 782 octets) (+69) . . (→Conserver) ». Alphabeta (d) 4 août 2013 à 19:38 (CEST)

3.  Conserver En accord avec plus haut.    N u ÿ  5 août 2013 à 16:29 (CEST)
4.  Conserver Bravo Alphabeta pour les modifications apportées et la neutralité adoptée. Je me suis permis quelques petites corrections et de nuancer les attributs de l'image. L'article pourrait être conservé mais il me semble nécessaire de modifier le titre. Drapeaux (au pluriel) ou mieux emblèmes du NPdC puisque après tout, nous n'avons aucune image montrant le drapeau avec le lion des Flandres, juste une pièce et un écusson. Quant au logo Régional, il est vendu sous la forme d'un pavillon et d'un drapeau. Bien sûr, il faudrait conserver la redirection de Drapeau (au singulier) du NPdC vers le nouveau titre. Enfin, il me semble nécessaire de rappeler dans la section ou via une note que le Comté de Flandre n'a jamais couvert tout le territoire de la région administrative du Nord-Pas-de-Calais. Cordialement Christian COGNEAUX (d) 6 août 2013 à 06:06 (CEST)

   Merci pour les coquilles corrigées (on fatigue un peu).
   Pour le pluriel, je signale un précédent : Drapeaux de Provence-Alpes-Côte d’Azur (drapeaux avec un -x).
   Il est regrettable que l’article Hôtel de Région Nord-Pas-de-Calais ne soit pas illustré : l’entrée de l’hôtel de région peut très bien être pavoisée... Alors, si un wiki-photographe passe par là... Alphabeta (d) 6 août 2013 à 13:58 (CEST)

   Je ne suis pas un photographe doué mais prendrai des photos la prochaine fois que j'irai au Siège de Région. Siège est le nom officiel de l'hôtel de Région. Christian COGNEAUX (d) 7 août 2013 à 00:01 (CEST)

   Et si vous y croisez des conseillers régionaux, vous pourrez nous dire comment sont leurs écharpes (insigne de leur fonction) : dans d’autres régions cette écharpe n’est pas aux couleurs nationales (bleu-blanc-rouge) mais aux couleurs de la région. Alphabeta (d) 7 août 2013 à 16:24 (CEST)

   « [...] Enfin, il me semble nécessaire de rappeler dans la section ou via une note que le Comté de Flandre n'a jamais couvert tout le territoire de la région administrative du Nord-Pas-de-Calais. Cordialement Christian COGNEAUX (d) 6 août 2013 à 06:06 (CEST) » : Fait. Merci de me relire pour la formulation. Alphabeta (d) 9 août 2013 à 20:07 (CEST)

5.  Conserver Cf. avis précédents--Mbzt (d) 9 août 2013 à 11:28 (CEST)
6.  Conserver Article bien entendu admissible. Il faudrait développer les drapeaux des autres "pays" de la région, notamment Hainaut et Artois. --Berdea (discuter) 12 août 2013 à 02:13 (CEST)

Renommer ?

L'article Drapeaux de Provence-Alpes-Côte d’Azur est très intéressant par le traitement qu'il donne des autres drapeaux. Etes-vous d'accord que l'article Drapeau du Nord-Pas-de-Calais tel que retravaillé par Alphabeta soit renommé en Drapeaux du Nord-Pas-de-Calais ? Christian COGNEAUX (d) 7 août 2013 à 00:01 (CEST)

Il ne s'agit que de l'emblème mis en drapeau et du drapeau du conseil régional. Si l'article se limite à ça, autant alors fusionner dans Nord-Pas-de-Calais. TiboF® 7 août 2013 à 00:14 (CEST)

Bonjour. Pourquoi pas en effet s'il y a matière à écrire un article entier sur au moins deux drapeaux officiels du Nord-Pas-de-Calais (quand j'écris « officiel », cela veux dire que j'attends au moins une référence à une source officielle) et non pas à des pseudos emblèmes inventés par je sais pas qui. Cordialement. AntonyB (d) 7 août 2013 à 00:29 (CEST)

Pour le renommage que je n’ose effectuer moi-même vu les réticences de certains envers les titres d’article au pluriel... Alphabeta (d) 7 août 2013 à 20:46 (CEST)

Finalement j’ai « osé » renommer Drapeau du Nord-Pas-de-Calais (d · h · j · ↵ · DdA) en Drapeaux du Nord-Pas-de-Calais (d · h · j · ↵) afin de pourvoir juger sur pièce ; de toute façon c’est réversible... Alphabeta (d) 8 août 2013 à 20:46 (CEST)

Supprimer

1. Proposant. TiboF® 30 juillet 2013 à 12:00 (CEST)
2. Le lion des Flandres n'est pas l'emblème de toute la région. Christian COGNEAUX (d) 30 juillet 2013 à 19:02 (CEST) Il pourrait être conservé si l'article s"appelait drapeaux du Nord-Pas-de-Calais et qu'il y en ait d'autres que celui des Flandres. Christian COGNEAUX (d) 1 août 2013 à 20:23 (CEST)
3.  Supprimer Bonjour. Je note que Patricia.fidi, créateur du fichier Commons le 2 mars 2004, a précisé qu'il s'agissait « spécifiquement du drapeau de la Flandre, car l'Artois et le Hainaut ont des drapeaux différents ». Son explication me semble claire. Le 30 avril 2013, soit neuf années plus tard (!!), Elef&cas crée l'article qui nous intéresse avec la description « Le drapeau du Nord-Pas-de-Calais est le drapeau non-officiel de la région française du Nord-Pas-de-Calais. » Outre le fait que Elef&cas a mal lu ce qu'avait écrit Patricia.fidi, le minimum aurait été d'écrire « Le drapeau du Nord-Pas-de-Calais est un drapeau non-officiel de la région française du Nord-Pas-de-Calais. » car je suis bien sûr que ce n'est pas le seul ! Cordialement. AntonyB (d) 30 juillet 2013 à 21:37 (CEST)

   C'est moi qui ait rajouté « non-officiel ». TiboF® 30 juillet 2013 à 21:39 (CEST)

   Pourquoi ne pas faire comme dans d'autres régions : un drapeau amalgamant ceux du Hainaut, de l'Artois et de la Flandre ? Christian COGNEAUX (d) 30 juillet 2013 à 23:11 (CEST)

   Bonjour. Nous sommes ici dans une encyclopédie, ce qui signifie — par définition — que nous rédigeons des articles à partir de ce qui a été publié sur un sujet donné. L'article qui nous intéresse ici ne peut donc référencer que des sources qui ont publié des informations sur le « Drapeau du Nord-Pas-de-Calais ». Dans l'attente de ces informations... Cordialement. AntonyB (d) 31 juillet 2013 à 09:04 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :