Discussion:Didier Daeninckx

Critiques

Ce serait bien d'être plus précis dans les critiques : chasse aux sorcières et procès staliniens, les expressions sont chocs et font mouche dans une polémique, dans un article encyclopédique c'est un peu vague, de même régulièrement dénoncé, une fois par an ou tous les jours ? par qui ? Le journal politis a violemment... l'expression impressionante est impressionniste... J'ai retiré l'info terroristes italiens, limite diffamatoire, s'il y a une source (autre que la réponse de Quadruppani de préférence) pourquoi pas... Fred.th 19 novembre 2005 à 01:16 (CET) PS: y a les ouvrages cités en cours de texte, c'est dommage. En l'état ils seraient noyés dans la biblio, je vais essayer de hiérarchiser mieux.

J'ai restauré la mention "terroristes italiens", car les responsables d'amnistia.net (Enrico Porsia et Corrado Balocco) ne cachent nullement leur passé de membres des brigades rouges :

http://www.voltairenet.org/auteur5324.html?lang=es

http://www.valeursactuelles.com/magazine/carnet/carnet.php?affiche=suivant&idaf=3532 Nkm

intervention d'IP non signée

Oui, je pense à la supprimer de nouveau parce que la page ne porte pas sur le site amnistia mais sur Daeninckx. Il faudrait créer la page amnistia, je voulais le faire mais je sais pas comment la nommer [amnistia.net] [amnistia (site internet)] ? Il faudrait consulter les conventions de nommage et quelques exemples (j'en ai pas en tête). Je pense depuis un moment qu'il faudrait faire des articles sur les sites internet mais les informations sont souvent maigres : amnistia par exemple à part le courier des lecteurs, le press-book et l'ours, on n'a pas grand chose. D'ici là c'est sûr que « un site internet d'"information et d'enquêtes" » c'est un peu court comme présentation (je l'avais copié du site).

Fred.th 20 novembre 2005 à 20:41 (CET)

PS : le lien http://www.voltairenet.org/auteur5324.html?lang=fr est aussi pratique que l'espagnol

Je pense que la mention du site amnistia doit être conservée car ce site est l'un des principaux moyens d'expression publique de Daeninckx et l'un des relais de ses polémiques. Daeninckx a d'ailleurs été condamné (au moins en première instance) pour diffamation, suite à un article sur l'un de ses collègues romanciers (Gérard Delteil)paru justement sur amnistia.net. Il est donc intéressant de le citer et de mentionner le caractère "particulier" des membres de sa rédaction. De plus, cela donne une autre dimension au personnage de Daeninckx. [reproche aux autres leurs fréquentations réelles ou supposées mais travaille avec d'anciens terroristes non repentis]

intervention d'IP non signée

Sur quoi vous basez-vous pour affirmer que les membres d'amnistia sont "d'anciens terroristes non repentis" et pour relayer l'information diffamatoire née dans les revues de l'extrême-droite (Éléments par exemple) que l'un aurait été condamné pour complicité d'assassinat. Citez donc la seule source disponible, la revue néo-nazie de Alain de Benoist, cela donnera un caractère plaisant à l'article.

intervention d'IP non signée

Bien. Ce à quoi je m'attendais est en train de se produire. Un contributeur a voulu attaquer Daeninckx par cette page, il était évident qu'un ou des autres allaient répliqué. Résultat une masse d'informations de cette page ne portent pas sur Daeninckx : Besson, Quadruppani, le site amnistia, les fondateurs du site amnistia, etc. Bientôt larticle sera illisible. Il faut revenir à un article plus factuel et déplacer vers les articles concernés les informations parasites. Fred.th 12 décembre 2005 à 11:24 (CET)

protection, le 13-12-2005

J'ai protégé la page le temps que le dialogue, s'il est possible, s'installe. Pour l'heure le travail à mener est la création des pages Quadruppani, Besson, Perrault, etc. Fred.th 13 décembre 2005 à 09:02 (CET)

Un peu d'ordre : les intervenants maîtrisent mal le maniement de Wikipédia.

1. on ne s'énerve pas sur les pages articles
2. sur les pages de discussion c'est un peu plus libre, dans la limite du raisonnable bien entendu
3. on ne supprime pas les interventions des autres même si elles datent un peu.
4. chacun n'est responsable que de ce qu'il écrit (ajoute ou rétablit).

Voilà on va avancer. Fred.th 13 décembre 2005 à 09:38 (CET)

Des pages de départ pour Serge Quadruppani et Patrick Besson (à améliorer) ont été créées. Nkm 18 décembre 2005.

Il faudrait pouvoir à nouveau modifier le texte, pour nettoyer quelques éléments de name-dropping qui rendent le texte assez confus. Quelqu'un se sent de créer une fiche Gilles Perrault? ~~Nkm

Article déprotégé 5 janvier 2006 à 08:40

Etant cité dans cette discussion (Gérard Delteil), il me semblerait normal que soit précisé que Daenincx a été condamné en diffamation à mon encontre, en première instance comme en appel,et sans équivoque quoi qu'il essaie de faire croire à ce sujet. Il a été condamné à 3000 € de dommages et intérets et aux dépens. Il n'a échappé à une condamnation plus lourde que parce qu'il y avait en partie prescription. Les faits remontaient à près de 10 ans : il lui a fallu 10 ans pour découvrir que j'aurais triché pour obtenir un prix littéraire !

Il est précisé dans l'article que Daeninckx avait engagé une action contre Guy Dardel, à propos de son livre, il serait donc juste de préciser que Daeninckx a mené de nombreux procès et en a perdu un certain nombre (je n'ai pas fait le compte...)

J'ai supprimé certaines tournures trop louangeuses dans la première partie de l'article, pour plus de neutralité.Nkm 10 janvier 2006 à 15:08 (CET)

J'avais oublié de le signaler mais bien sûr l'article est déprotégé depuis... voir au-dessus.

Nkm, j'approuve certaines des modifications sur la première partie mais il ne faut pas voir les mêmes exigences dans la critique d'une œuvre que sur d'autres sujets. Par exemple dire émouvant pour un roman n'est pas nécessairement une violation de la neutralité. Enfin bref, je rétablirai avec une autre formulation quand j'aurai le temps...

Ah, et au fait ! Bravo pour ta signature, du progrès ;D

Fred.th 10 janvier 2006 à 17:31 (CET)

Une simple visite sur le site amnistia permet de retrouver les informations suivantes : Daeninckx a gagné un procès en diffamation contre le négationniste Serge Thion. Par la suite, il a gagné le procès que lui intentait un co-listier de Gilles Perrault aux élections européennes. Ce co-listier dirigeait une revue autonomiste alsacienne qui avait publié des articles négationnistes concernant le camp du Struthof. Le co-listier de Gilles Perrault a été condamné : il est à remarquer qu'il s'agit là du seul procès intenté à Daeninckx à la suite de son livre "Le goût de la vérité, réponse à Gilles Perrault", alors que Gilles Perrault avait , par voie de presse, annoncé des poursuites judiciaires. Daeninckx a également gagné un procès en première instance et en appel contre Vladimir Jirinowski, l'ami russe de Jean-Marie Le Pen. L'apprenti dictateur avait attaqué suite à la publication d'un livre de Daeninckx et Drachline, journaliste au Monde. Daeninckx a effectivement perdu un procès intenté par l'auteur gauchiste Gérard Delteil, lauréat du prix de la gendarmerie nationale et lauréat du prix de la préfecture de police. Les attendus du jugement sont assez cocasses : il est expliqué, (ce que Gérard Delteil a reconnu à l'audience), que le prix de la police était remis sur manuscrit anonyme, et que le gérant du prix, les éditions Fayard, ont demandé à l'un de ses auteurs, Gérard Delteil, de fournir l'un de ces manuscrits anonymes. La qualité de ce manuscrit anonyme sollicité par le possesseur du prix a fait qu'il a été distingué. Comme quoi le hasard fait bien les choses. Il était diffamatoire de dire, comme l'a fait Daeninckx, que Delteil avait reçu les honneurs du Préfet de police par tricherie. Il méritait pleinement cet honneur. Le manuscrit anonyme qu'il avait fourni à la demande du possesseur du Prix était éffectivement le meilleur pour l'oeil exercé des limiers de la préfecture de police. Parmentier. _____________________________________________________________ Ce qui était diffamatoire, c'était de dire que Delteil avait triché, et non de citer le préfet de police, comme le prétend ici Daeninckx - petite malhonneteté supplémentaire... (G.D.) _____________________________________________________________

Quel intérêt de lister tous les procès, gagnés ou perdus, de Didier Daeninckx? (surtout si c'est pour relayer de vieilles polémiques). Nkm 22 janvier 2006 à 14:08 (CET)Nkm

Dès l'instant où quelqu'un a cru bon d'introduire le sujet dans un article littéraire, il y a lieu, me semble-t-il, de donner tous les éléments permettant de se faire une idée. M. Eden

Autant faire un article de 100 000 signes, alors, en citant tous les désaccords de Didier Daeninckx avec qui que ce soit, depuis l'école primaire, ce sera très lisible. :)) Ha, au fait : envoyer des messages en signant de deux pseudos différents ("Parmentier" et "M.Eden") n'est pas bien du tout. Nkm 22 janvier 2006 à 22:41 (CET)Nkm

C Il faudrait expliquer aux lecteurs comment une solidarité peut être autre chose que "personnelle". Existe-t-il des "solidarités impersonnelles ?" H.I.

Il y a une nuance entre solidarité personnelle et solidarité politique. ______________________________________________________________ A propos de la condamnation de Daeninckx pour diffamation. Dans le commentaire ci-dessus, Daeninckx ou un de ses très proches amis - qui n'a pas le courage de signer de son nom - tente de plaider à nouveau un procès perdu. Ce que ce procès a mis en évidence, c'est que Daeninckx, qui se dit journaliste pour ses textes publiés sur son site amnistia, n'a pas observé les règles élémentaires de la déontologie journalistique. Il s'est permis de m'accuser d'avoir triché pour obtenir un prix, sans même prendre la peine de demander l'avis de l'éditeur, des membres du jury, ni le mien ! Cette façon de procéder est significative des méthodes de Daeninckx. Dans n'importe quelle publication, un journaliste qui agirait de la sorte serait immédiatement sanctionné. Gérard Delteil ________________________________________________________________

Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont :

• http://l3lxweb.univ-lille3.fr/jeunet/auteurs/daeninckx02/sommaire.htm
  • Dans Didier Daeninckx, le Thu Jan 26 21:14:24 2006, Socket Error: (-2, 'Nom ou service inconnu')
  • Dans Didier Daeninckx, le Mon Jan 30 23:44:31 2006, Socket Error: (-2, 'Nom ou service inconnu')

▪ Eskimbot ☼ 31 janvier 2006 à 01:23 (CET)

Catégorie:Polémiste

Je retire cette catégorie qui ne me semble plus une provocation qu'une descritiption du sujet de l'article. Fred.th–.·˙·. 6 février 2006 à 11:30 (CET)

Je me permets de la remettre, puisque Didier Daeninckx pratique régulièrement, outre son métier de romancier, une activité de polémiste, à travers ses essais et son site internet. Après, on peut discuter du terme exacte (pamphlétaire?) Nkm 9 février 2006 à 16:35 (CET)

Alors je vais expliquer, décidément dans Wikipédia faire l'économie d'une explication est toujours une erreur... Pour moi le terme "polémiste" porte plusieurs connotation :

• de forme : le polémiste privilégie la forme au fond. Le bon mot à l'argument.
• d'époque : la grande époque des polémistes c'est la fin du XIX^e siècle dans la presse

Utiliser ce terme aujourd'hui n'est pas interdit notamment pour ceux qui se revendiquent des grandes plumes de cette époque mais il conviendrait d'affiner le terme ou d'en trouver un meilleur. Je réfléchis.

Peux-tu expliquer un peu mieux comment tu conçois cette catégorie ?

Fred.th–.·˙·. 9 février 2006 à 16:55 (CET)

On peut se référer à la définition contenue dans wikipédia : "On nomme polémiste un écrivain ou un journaliste ridiculisant en principe avec panache et esprit, par des essais ou des écrits de combat, ce qu'il estime constituer les travers de son temps. Le polémiste cherche moins à balancer habilement le pour et le contre d'une situation qu'à montrer de façon aussi violente que possible l'anormal d'une situation." Bien que le style joue un grand rôle chez les polémistes les plus célèbres, je ne suis pas convaincu que le fond prime tant la forme : il s'agit plutôt d'un juste équilibre. Si un polémiste se limite à ses bons mots, il s'agit plutôt d'un chansonnier. Si l'on examine les écrits de Victor Hugo, Edouard Drumont, Jean-François Kahn, etc., on voit que, si le style y joue un grand rôle, il est présent au service d'une pensée cohérente. Je conçois le polémiste comme un journaliste et/ou écrivain de combat : si Didier Daeninckx se distingue par un style sobre, il n'en est pas moins un essayiste/journaliste de combat dès qu'il quitte le terrain de la fiction. Bref, je ne sais pas si Daeninckx se considère lui-même comme un polémiste, mais il produit nombre d'écrits qui visent à susciter des polémiques et qui y parviennent souvent. En tout cas, dans mon esprit, l'inclusion dans cette catégorie n'est pas péjoratif. :)

Quant à l'argument de l'époque, je ne suis pas trop convaincu : il suffit de lire certains éditorialistes (Revel, Kahn...) pour voir que le ton polémique n'a pas complètement disparu de la presse française, même si les moeurs journalistiques ont changé. Nkm 9 février 2006 à 23:48 (CET)