Discussion:Damien Abad/Admissibilité

Traité par Dereckson (d) 1 avril 2009 à 20:24 (CEST) Raison : Consensus en vue de la suppression de l'article

L'admissibilité de la page « Damien Abad » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 4 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 avril.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Damien Abad}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Damien Abad}} sur leur page de discussion.

Damien Abad

Proposé par : P@d@w@ne 27 mars 2009 à 15:47 (CET)

Si on pouvait arrêter de remplir le log de cette page et prendre une décision sur l'admissibilité..

Discussions

Dîtes moi ce que je dois conserver, ca sera plus simple. Parce que c'est très fastidieux la mise en page je trouve! Je ne m'occupe pas du profil facebook de Damien Abad, il le gère lui même. Il est vrai que je viens juste de m'inscrire sur wikipédia, donc je découvre un peu, et je ne suis pas vraiment familier sur la rédaction d'articles ici.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Martialpradaud (discuter)

A vrai dire c'est à la fois une question de ton et de pertinence. Vous pouvez consulter les critères d'admissibilité des personnes politiques pour vous faire une idée de ce dernier critère, qui en gros disent: pas élu/reconnu au niveau national = pas admis. Cdlt, Popo le Chien ^ouah 27 mars 2009 à 16:49 (CET)

Pour infos, j'avais mis d'autres sources externes : les liens vers les sites web Jeunes Centristes et Nouveau Centre, et on me les a supprimé! Damien Abad est élu local à Vauvert, Benjamin Lancar est certes président des Jeunes Pop, mais n'a aucun mandat local, national. Pourquoi avoir accepté sa page s'il faut être élu? j'aimerais qu'on m'explique. On fait deux poids, deux mesures! Je signale aussi que j'avais dits d'autres choses sur la page, mais que l'on m'a supprimé le texte! Cet article n'est pas une simple recopie du site web du Nouveau Centre, Damien Abad m'a demandé de rependre la présentation qui est sur son blog.. Je peux apporter d'autres sources secondaires sans aucun problèmes. Je tiens aussi à préciser que sur la page de Benjamin Lancar, il y a le lien vers le site des jeunes pop et sa page fait quatre lignes (http://fr.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Lancar) La page d'Antoine Détourné (pdt des jeunes socialistes) dispose d'un lien vers le site MJS. Damien Abad a un groupe de soutien sur facebook de près de 750 membres, il a 215 supporters sur sa page politicien facebook et est dans le top 100 des hommes politiques français sur facebook. Il a plus de supporters que Jospin, Accoyer (pdt de l'Assemblée nationale), Rocard, Balladur, De Villiers, Frêche, Voynet, Estrosi, Novelli qui sont pourtant bien plus connus que lui. En 18 mois, le mouvement jeunes qu'il préside est passé d'adhérents qui tiennent dans une cabine téléphonique à un mouvement jeunes de 1240 personnes. Il a donc le potentiel pour avoir sa page. Il a 28 ans et est le plus jeune candidat français aux européennes et a des compétences en économie, finances de part son poste au groupe Nouveau Centre à l'Assemblée nationale. Contrairement à d'autres, il se consacrera a plein temps à son mandat de député européen s'il est élu. déplacé dans discussion

Je suis l'auteur du retrait des liens car ces liens n'avaient strictement aucun interet direct pour l'article : regarder ceci svp WP:LE. Pour info je suis moi même adhérent du parti (et même plus). — DioTom ^[d-c] 28 mars 2009 à 15:51 (CET)

Je vais faire comme sur la page de Benjamin Lancar en mettant voir aussi site web Jeunes Centristes et Nouveau Centre alors

Wikipédia n'est pas un concours de b****, se comparer aux autres ne sert à rien. Avoir des supporters sur Facebook ne ferra pas non plus avancer votre cause, il existe des critères car Wikipédia est une encyclopédie. Le but d'une encyclopédie est de référencer le savoir humain, pas d'être utilisé à des fins de promotion. Monsieur Abad n'est à priori pas admissible pour l'instant, ne voyez pas cela comme une attaque personnelle contre cette personne, lorsqu'il sera rentré de plein pied dans la vie politique et qu'il aura fait en sorte de faire parler de lui (je lui fait confiance) ou qu'il aura réussi à se trouver un poste à responsabilité correspondant aux critères de Wikipédia alors la création de sa page ne posera aucun problème. En attendant cela ne sert à rien de s'énerver, ce ne serait que perte de temps et d'énergie. KoS (d) 28 mars 2009 à 17:07 (CET)

J'ai bien compris vos caractères d'admissibilité, mais je conteste votre point de vue. Damien Abad est entré de plein pied dans la vie politique en tant que conseiller municipal à Vauvert. Il est également le plus jeune candidat aux européennes en france? et préside le mouvement jeunes du Nouveau Centre, qui est le 3e parti politique français en nombre d'élus, et dispose d'un groupe à l'Assemblée nationale contrairement au Modem. Les jeunes au Nouveau Centre sont partie intégrante du parti et ne sont pas cantonnés à un simple rôle de colleurs d'affiches contrairement à d'autres formations politiques. Je suis énervé parce que je n'aime pas être censuré, on m'a demandé de déposer mon avis ici, et on me l'a supprimé au bout de 5 minutes, donc c'est normal que j'exprime mon mécontentement! Vous dîtes : ou qu'il aura réussi à se trouver un poste à responsabilité correspondant aux critères de Wikipédia alors la création de sa page ne posera aucun problème--Benjamin Lancar et Antoine Détourné ont leur page wikipédia et n'ont aucu mandat local. Pourquoi les avoir accepté alors qu'ils ne répondent pas à vos critères? je souhaiterai que l'on m'explique. On ne peut pas accepter des personnes et en refuser d'autres, c'est anti démocratique. Si vous supprimez la page de Damien Abad, je demanderai que vous supprimiez celles de Benjamin Lancar (http://fr.wikipedia.org/wiki/Benjamin_Lancar), Antoine Détourné (http://fr.wikipedia.org/wiki/Antoine_D%C3%A9tourn%C3%A9) ou vous les conservez toutes, ou vous les supprimez. Vous n'avez pas le droit de faire deux poids, deux mesures! Je n'ai jamais eu l'intention de faire de cette page un outil de promotion, mais je suis convaincu que si Benjamin Lancar et Antoine Détourné ont leurs pages, c'est pour que les gens la visitent, cliquent sur les sites de leurs partis respectifs et éventuellement adhèrent. Il ne faut pas être hyppocrite. Je suis quelqu'un de très calme, mais je ne supporte pas l'injustice.

Vous avez pas remarqué que personne n'a supprimé votre avis : il a été déplacé à un endroit correct et conforme aux règles/convention/systeme de gestion de Wikipédia ! — DioTom ^[d-c] 28 mars 2009 à 18:11 (CET)

Peut-on mettre fin à ce jeu de massacre, qui était certes nécessaire pour régler la question, mais qui ne gagnera rien à se prolonger ? La non admissibilité est acquise, confirmée, etc. --Lgd (d) 28 mars 2009 à 18:15 (CET)

J'ai vu que cela avait été déplacé, mais c'est parce que j'ai du l'écrire deux fois. Si la non admissibilité est confirmée, vous devez aussi supprimer les pages de Benjamin Lancar et Antoine Détourné.

Pour la premiere phrase : non vous n'avez pas du l'écrire 2 fois, dès la première fois il a été rangé au bon endroit (vous pouvez le vérifier ici : [1]). Pour la deuxième phrase, ceci est à gérer indépendamment : chaque personnalité n'a pas la même exposition. Vous êtes d'ailleurs libre de poser la question à la communauté. — DioTom ^[d-c] 28 mars 2009 à 18:38 (CET)

Chaque personnalité n'a pas la même exposition, c'est évident. Mais s'il faut avoir un mandat national pour que le politicien ait sa page, cela n'est pas normal que vous ayez accepté Benjamin Lancar et Antoine Détourné, c'est tout. Les règles doivent être les mêmes pour tout le monde, et ce n'est pas le cas.

Comme vous le reconnaissez chaque personnalité a ses propres spécificités, la communauté a déterminé que dans le cas présent les éléments minimums n'étaient pas atteints pour répondre au critères d'admissibilité des personnalités politiques. Il faudrait lancer la même procédure pour les autres pour déterminer si eux aussi ne les remplissent pas : car le critère n'est pas uniquement le fait d'être élu : si le premier secrétaire du PS n'avait jamais été élu à une instance nationale (gouvernement/parlement), il pourrait être présent pour une autre raison l'exposition nationale à grande échelle qui entrainerait une forte vérifiabilité des sources, et de nombreux études indépendantes sur la personnes (par des journalistes, par des "études" politiques ... La conclusion d'une page à supprimer n'est applicable uniquement que pour l'article concerné à cause de ces spécificités => de nombreux cas de figure osnt à analyser, et une page à supprimer n'est pas une wikipédia:prise de décision— DioTom ^[d-c] 28 mars 2009 à 19:09 (CET)

Vouloir emporter ses petits copains dans sa chute me semble assez puéril et dénote une volonté non encyclopédique, la preuve est faite que cette page a donc été crée dans un but de promotion facile et non pour enrichir une encyclopédie, c'est quand même très bas comme comportement... KoS (d) 29 mars 2009 à 14:09 (CEST)

Je n'ai jamais voulu emporter les autres dans ma chute, mais il y a des principes d'équité à respecter. Vous avez accepté Benjamin Lancar et Antoine Détourné qui ne respectent pas les critères. Je suis d'accord pour que vous les laissiez, mais dans ce cas, il faut valider la page de Damien Abad également. Sinon, vous faîtes deux poids, deux mesures. Soit vous gardez les trois pages, soit vous les supprimez toutes. Mon attitude n'a rien de puéril, je suis pour le principe de l'équité, est-ce un mal? L'égalité des chances prônée par Nicolas Sarkozy est un principe fondamental de la république, chaque personne doit être sur un même pied d'égalité.. Est-ce condamnable de penser cela.? Tout le monde doit être considéré de la même façon. Comme je l'ai dit, Damien Abad a largement le potentiel pour avoir sa page et il mérite qu'elle soit conservée.

On m'a reproché mon manque de sources externes, je pense avoir fait le nécessaire pour enrichir la page... Je ne pense que pas avoir un comportement bas comme vous dîtes, si vous aviez été censuré comme moi dans mes commentaires, je pense que vous l'auriez mal pris aussi. Je ne vous ai jamais demandé la suppression des pages de Benjamin Lancar et d'Antoine Détourné, mais je ne comprendrai pas qu'elles restent si celle de Damien Abad est supprimée.

Merci d'essayer de prouver vos accusations, j'en ai un peu marre qu'on accuse de censure and co alors qu'on fait des efforts de communication avec vous — DioTom ^[d-c] 29 mars 2009 à 18:41 (CEST)

J'avais posté quelque chose dans avis, et il me semble qu'au bout de 5 minutes il a été supprimé, d'où ce que j'ai écrit : pourquoi on demande mon avis si c'est pour le supprimer ensuite? d'ailleurs, je ne la vois plus ici. Dionysostom (discuter | contributions) m (13 048 octets) (Révocation des modifications par Martialpradaud ; retour à la version de Dionysostom (Répétition)) (défaire) - je ne comprends pas bien le sens de ceci : qu'est ce que ça veut dire? On peut discuter calmement bien sur, je suis ouvert à toute discussion. Je vous ai d'ailleurs proposé pour que l'on cloture ce débat que les 3 pages soient conservées. Benjamin Lancar et Antoine Détourné n'ont pas de mandat, mais leur mouvement jeunes est important en termes d'adhérents. Damien Abad a lui un mandat d'élu local et est candidat aux européennes, et le Nouveau Centre a des ministres au gouvernement et est le 3e parti à l'Assemblée nationale et est donc légitime pour avoir sa page. Je ne trouverai pas normal que vous gardiez des candidats et pas d'autres, c'est tout. Que pensez-vous de ma proposition?

Vous venez de démontrer le contraire de ce que vous pensez désolé. La modification en question est du au fait que vous avez posté 2 FOIS la même chose au mauvais endroit : première fois déplacé, 2 ème fois supprimé car déjà présent plus haut ... Raz le bol de cela. Chaque personne est traité indépendamment et quelquesoit la décision de cette page elle n'influencera pas directement à faire une suppression sans passage par Page à Supprimer. La page à supprimer est un CAS par CAS. Pas de justice ou d'injustice : ici reigne une certaine anarchie vivante. (PS : et pas besoibn de faire de la politique ici, surtout pas en préchant un convaincu ^^) — DioTom ^[d-c] 30 mars 2009 à 00:02 (CEST)

Mea culpa si j'ai posté au mauvais endroit. Par contre, vos critères d'admissibilité doivent être les mêmes pour tout le monde. C'est un principe d'équité, si vous supprimez la page de Damien Abad, vous devez aussi supprimer celles de Benjamin Lancar et Antoine Détourné. Je constate d'ailleurs qu'un débat a lieu pour les supprimer après ce que j'ai dit ici, ce qui montre que j'ai été écouté sur ce point. S'il règne une anarchie vivante, à quoi cela sert d'avoir des critères d'admissibilité? je trouve cela surprenant ce que vous dîtes, et vous êtes donc subjectifs. Le but d'une encyclopédie n'est-il pas d'être objectif.? Dans une démocratie, tout le monde doit pouvoir s'exprimer et s'il y a des critères, ils doivent être les mêmes pour tout le monde. Le principe d'égalité est fondamental et vous venez d'avouer en parlant d'anarchie qu'il n'y en a pas.

Pour comprendre ces notions je vous prie de lire ceci : Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles, Wikipédia:Wikipédia est une encyclopédie (règles/recommandations officielles) meta:Is Wikipedia an experiment in anarchy, Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas. Ainsi vous comprendrez peut être mieux toutes ces notions. Pour info avoir des critères est au contraire totalement en phase avec la notion d'anarchie (on peut appeler ça des règles de vie) ;) Loreleil (d) 30 mars 2009 à 09:59 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver. Les présidents de mouvements jeunes de partis politiques ont pour la plupart leur article sur WP. Admissible. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Louis Kehlweiler (discuter)

Supprimer

1. Critères concernant les personnalités politiques : président du mouvement « jeunes » d'un parti mineur, pas de mandat électif important. On est donc hors-critères. Sources ? Aucune source extérieure. Intention promotionnelle : évidente (ton hagiographique, liens externes, y compris le groupe Facebook). Je comprends le passage en suppression immédiate. -- Bokken | 木刀 27 mars 2009 à 15:54 (CET)
2.  Supprimer Bon ben vu que je l'ai supprimé 2-3 fois je me lance. Cette personne ne me semble pas avoir un potentiel suffisant pour une page. Le problème vient du fait que ça ressemble à une campagne de pub, que le créateur semble vouloir absolument imposer sa page malgré plusieurs avertissements de différents contributeurs. (En plus il a mis la même photo que sur son Facebook). KoS (d) 27 mars 2009 à 16:04 (CET)

   --90.8.114.225 (d) 27 mars 2009 à 23:32 (CET)logique pour la photo puisque Damien Abad en est propriétaire : faites preuve d'un minimum de bonne foi tout de même !

   aide:republication : il est propriétaire => il doit fournir l'autorisation. Il connait le sujet du droit pourtant (lui pas toi)— DioTom ^[d-c] 28 mars 2009 à 00:30 (CET)

3.  Supprimer,« actuellement tête de liste du Nouveau Centre aux élections européennes sur la liste conduite par Dominique Baudis » c'est une liste à 2 têtes? et si les admins veulent passer en SI toutes les pages crées pour la campagne 2009 des élections européennes j'applaudirais!!--Chandres (d) 27 mars 2009 à 16:24 (CET)
4.  Supprimer très faible. Je connais le premier auteur de la page dans l'historique et c'est une personne clairement distincte de la personne décrite dans la page, donc ce n'est pas une autobiographie (et je n'ai aucun doute sur le sujet : 2 personnes du même parti et l'autre auteur aussi semble être distincte sans doute possible : permanent du parti en question et d'ailleurs très probablement gestionnaire du facebook de la personne ). Par contre je pense que la personne de Damien Abbad contient suffisamment de source secondaire le travail n'a juste pas été fait correctement (ce sont des politiciens :p pas des wikipédiens :) ). Le seul point noir à mon avis est qu'il ne remplit pas les critères propres au politique tout en remplissant les critères généraux => logiquement à supprimer. (Par contre parler de parti mineur, je sais pas, c'est un des 5 partis les plus importants au niveau des élus, mais c'est sur en France il n'y a quasiment plus que 2 partis non mineurs :p) Loreleil (d) 27 mars 2009 à 16:20 (CET)
5.  Supprimer Pourquoi pas, à ce compte là, le dirigeant du mouvement jeune du PT ? Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 27 mars 2009 à 16:39 (CET)
6.  Supprimer Une fois que les informations utiles auront été neutralisées et triées, ce qui restera aura sa place sur une autre page, Jeunes Centristes ou Élections européennes de 2009 en France#Circonscription Sud-Ouest par exemple. *joSpe* →me contacter 27 mars 2009 à 16:41 (CET)
7.  Supprimer Une fois pour toutes. Ico Bla ? 27 mars 2009 à 16:43 (CET)
8.  Supprimer La notice pourra revenir si M.Abad est élu à un mandat national ou supranational. Popo le Chien ^ouah 27 mars 2009 à 16:45 (CET)
9.  SupprimerComme beaucoup d'autres pages de propagande. C'est bien sûr Baudis (rien que d'écrire son nom, ça me fait souffrir) qui sera la tête de liste sud-ouest. Est ce que ce Damien Abad sera sur sa liste en position 3 ou 5 ou 7? Mystère puisque les listes UMP ne sont pas encore entièrement rendues publiques. En tout cas, pour moi, qui vis la majorité du temps à Toulouse et connais bien les rouages et la plupart des personnalités politiques du sud-ouest, ce type est un inconnu complet (faut dire que ce sont plutôt des terres de gauche, héhé). Eleventh (d) 27 mars 2009 à 17:29 (CET)
10.  Supprimer. Ni preuve de notoriété, ni source secondaire. Insuffisant. — Calimo ^{[réclamations]} 27 mars 2009 à 16:52 (CET)

    Que dois je garder pour que la page soit conservée? Benjamin Lancar a bien la sienne et ce n'est pas le politicien le plus connu. Damien Abad n'est pas très connu, mais il mérite d'avoir sa page ici, il a développé le mouvement jeunes, et il a un vrai message à faire passer sur l'Europe— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Martialpradaud (discuter)

    Ce n'est pas le lieu pour exprimer cela. Si tu n'apportes pas des éléments prouvant cela (source secondaire) avec analyse extérieur and co, ca sera plus acceptable. Les JP et les JC ne sont pas comparables. Mais perso je considère que le cas en question est tangent. Loreleil (d) 27 mars 2009 à 17:23 (CET)

    Pour que la page soit conservée, il ne s'agit pas de "garder" une partie du contenu, mais d'apporter des sources secondaires (~= non issus de la stratégie de communication du parti) attestant de la notoriété de cette personne. Voir les critères d'admissibilité des articles pour les détails. — Calimo ^{[réclamations]} 28 mars 2009 à 15:22 (CET)

11.  Supprimer Cet article est une simple recopie du site web du nouveau centre : [2]. Outre le problème de droits, ne rien trouver d'autre à dire sur le personnage qu'une recopie de sa bio officielle est pour moi un bon indice de non-acceptabilité. D4m1en (d) 27 mars 2009 à 17:05 (CET)
12.  Supprimer N'entre pas dans les critères de notoriété définis pour les hommes politiques. --Lebob (d) 27 mars 2009 à 17:49 (CET)
13.  Supprimer On a supprimé des personnalités politiques bien plus connues que Damien Abad (ne serait-ce que, par exemple, Quitterie Delmas) et ses collègues d'autres partis passés et présents (Franck Faveur, Alexis Prokopiev, Michel Mosser, Jean-Yves de Chaisemartin...). En revanche il faudrait aussi supprimer Antoine Détourné, Benjamin Lancar ou Olivier Maillebuau, qui n'ont pas plus de mandat que les autres, et même des articles plutôt moins bien remplis. Ou alors on change la règle, et alors on rétablit aussi toutes les personnalités que j'ai citées, à commencer par les plus connues d'entre elles. Mais on ne fait pas deux poids, deux mesures. Alibaba (d) 28 mars 2009 à 00:07 (CET)
14.  Supprimer, aucun mandat justifiant l'admissibilité de façon évidente, d'où les SI variées.--LPLT ^[discu] 28 mars 2009 à 05:47 (CET)
15.  Supprimer Sa qualité de président de la section jeunes du NC, parti sans base militante conséquente, me semble bien insuffisante pour justifier de sa présence ici. Il sera toujours temps de le réintégrer s'il parvient à se faire élire député européen. Pymouss [Tchatcher] - 30 mars 2009 à 01:00 (CEST)

Avis non décomptés

1. --90.8.114.225 (d) 27 mars 2009 à 23:24 (CET)Conserver : j'ai trouvé su wikipedia des articles sans aucun contenu, qui ont nettement moins déchainé les passions !!!!!!!! De plus cet article n'est en rien militant.

1. Nicolas Sarkozy était en son temps président des jeunes RPR. Le Nouveau Centre est le 3ème parti à l'Assemblée Nationale. Damien Abad a une notoriété nationale qui justifie sa présence

1. Suppression immédiate car Hors critères pour les élus et politiques Circourt (d) 29 mars 2009 à 08:27 (CEST)

1.  Conserver. Damien Abad participe régulièrement à l'émission Le ring de LCI avec les autres présidents de mouvement jeunes. Il est également classé dans les 50 premiers hommes et femmes politiques sur facebook et est donc légitime pour bénéficier d'une page Wikipédia. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par JCnc (discuter) déplacé : <50 contributions Loreleil (d) 1 avril 2009 à 09:47 (CEST)