Discussion:Copte

Modifications

Salut,

Mon Pseudo ets Gregounours. Je fait une these sur les Coptes et ai accumule enormement de documentation sur le sujet. Je viens de faire quelques modifications avant de m'enregister. Desormais je ferai des ajouts et modifications sous mon pseudo. N'hesitez pas a corriger mes typos, j'ecris avec un clavier US et ai un peu de mal avec les accents :-)

Gregounours— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Gregounours (discuter), le 23 janvier 2006 à 16:35 (CET)

Bonjour Gregounours,il me semble plus que léger de mentionner l' émigration des Coptes , sans donner d'aucune manière la raison de cette émigration.A savoir la persécution des Coptes par la majorité musulmane.Des événements récents nous le rappellent cruellement.J'ai fait cet ajout mais il a été supprimé. J 'aimerais que ce fait incontestable figure dans l'article.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 81.66.48.99 (discuter), le 14 mai 2006 à 21:32 (CEST)

Tiens donc !? Je ne savais pas que les Coptes étaient persécutés ! Quand est-ce que cela s'est passé ? Où ? par qui ? références ? Je suis curieux de savoir !!84.99.196.63 27 novembre 2006 à 22:20 (CET)

Pendant que j'y pense, a-t-on une cartographie des Coptes dans le Monde après la Diaspora copte ? S'il y a une image ça pourrait être sympa de la mettre, ce serait une base de travail sérieuse pour parler de l'ethnie, de la langue, de la religion, non ?84.99.196.63 27 novembre 2006 à 22:22 (CET)

Lors d'un voyage en Egypte le guide copte nous a dit que l'étymologie du mot venait de co/Ptah : la maison du dieu Ptah. Je ne sais pas si cette étymologie est fantaisiste, mais elle semble crédible. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.234.64.178 (discuter), le 1 février 2007 à 00:36 (CET)

Cette phrase n'est pas claire

"La langue copte est la seule descendance de l'égyptien ancien. C'est donc une langue afro-asiatique, chamitique quoique cette théorie soit réfutée par certains linguistes comme Théophile Obenga."

Si vous pouviez dire exactement ce que refute Obenga ! Parce qu'Obenga avec Cheikh Anta Diop furent parmis ceux qui se sont toujours appuyes sur le copte comme langue descendant de l'egyptien. Lire a cet effet: http://www.ankhonline.com/langue1.htm Origine commune de l'égytien ancien, du copte et des langues négro-africaines modernes. Introduction à la linguistique historique africaine. --84.131.134.3 25 mars 2007 à 09:36 (CEST)Caid

A mon avis, la référence Obenga n'est pas à propos. Obenga n'est pas une autorité linguïstique, mais simplement un dissenteur, plus ou moins isolé (hors Afrique), dont le peu de partisans sont des non-linguïstiques, avec des intérêts politiques. Une encylopédie qui se croit obligée de mentionner tous les désaccords minoritaires ne serait plus lisible. Riyadi (d) 25 août 2009 à 21:19 (CEST)

Capitation ?

>>> "La capitation par exemple n'a été officiellement supprimée qu'à la dernière révolution."

De quoi parle t-on ici ? S'agit-il de la jizya payee par les dhimmis ? Quelle revolution ? Quelle annee .. ?

Autant ne rien dire plutot que de se contenter de colporter des informations aussi peu precises.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 194.60.106.5 (discuter), le 19 avril 2007 à 15:08 (CEST)

Phrase sur hiéroglyphes et multidisciplinarité

Bonjour, j'ai retiré la phrase suivante:

Enfin, la valeur sémantique de certains hiéroglyphes s'appuie sur la connaissance qu'avaient les Égyptiens de la nature[1], ce qui laisserait supposer que la linguistique diachronique devrait être multidisciplinaire.

En effet,

1. Le copte ne s'écrit pas en hiéroglyphes, par définition. Cette phrase pourrait à la rigueur se rapporter à l'étude de l'Égyptien ancien dont le copte est issu à compter de l'abandon des hiéroglyphes, du hiératique et du démotique.
2. La rédaction est très imprécise et vague : "certains" hiéroglyphes, "s'[appuyer] sur une connaissance (...) de la nature" (mais encore?) — les formulations suggèrent sans dire et cherchent donc à échapper à la nécessité bien comprise d'établir et d'argumenter : "laisserait supposer", "devrait être multidisciplinaire"...
3. Si l'idée est de dire que la linguistique diachronique devrait être multidisciplinaire, sa place n'est pas ici mais dans une discussion épistémologique sur la linguistique diachronique.

Ce contenu n'est donc pas à sa place, et ne convient à mon humble avis pas au caractère factuel et documenté d'une encyclopédie. Toute évolution en ce sens est bienvenue ; pour le moment on a l'impression que cette incise hors sujet n'a pour fonction que de souligner une avance de civilisation supposée (mais curieusement dépourvue de conséquences ultérieures) des Égyptiens anciens (hors-sujet dans cet article). La linguistique diachronique n'a rien à faire de ce propos sous-jacent. Il s'agit d'histoire antique - une discipline où il n'est effectivement pas interdit de connaître les langues anciennes, ce qui suppose davantage que de faire des observations sur "certains hiéroglyphes".

Philippe Magnabosco (d) 4 janvier 2011 à 09:52 (CET)

Autonomie des Coptes en Egypte

A l'antique image de l'empire romain en 451 qui concède l’autonomie aux coptes (cf. http://www.france-expatries.com/Guides/detail.asp?NewsID=5606&Nomcat=+Pr%E9sentation ) , il semblerait qu'un statut d'autonomie soit au mieux pour permettre aux coptes de vivre leur originalité (linguistique, etc.), comme les kurdes, les berbères, etc. Quelqu'un en sait plus sur la "Déclaration d'établir un Etat religieux des Coptes en Egypte" : http://sh22y.com/vb/t106312.html?language=fr Ne connaissant par l'arabe et sans lien cité sur le site c'est difficile à en savoir plus...— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Mcmcm (discuter), le 21 mars 2011 à 16:09 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 06 mai 2020 à 11:17, sans bot flag)

il y a de grosses erreurs dans la transcription latine des mots coptes

Ⲑⲱⲟⲩⲧ Ⲑⲟⲟⲩⲧ Soout

Chaque fois le ⲑ est transcrit par S !!! alors qu'en copte il se prononce T+H et que s'il s'affaiblit c'est pour devenir un T simple

Donc les deux mots coptes doivent se transcrire Thôout et Thoout

Port Vendres (discuter) 12 juin 2020 à 02:59 (CEST)

une référence parmi des centaines :

https://www.persee.fr/doc/roma_0035-8029_1888_num_17_68_6028 page 486

"ⲑ est à proprement parlé en copte un t suivi d'une aspirée h"

Port Vendres (discuter) 12 juin 2020 à 03:07 (CEST)

N'hésitez pas à corriger vous même en sourçant si besoin... --Raresvent (discuter) 12 juin 2020 à 09:01 (CEST)

Ajout des pronoms personnels berbères dans le tableau

Le berbère faisant partie de la même famille de langues que le copte, il me semble judicieux de rajouter les pronoms personnels d'une variété berbère dans le tableau. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Lwahranya (discuter), le 10 juillet 2021 à 11:43 (CEST)