Discussion:Concentration flamande (ASBL)/Admissibilité
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L'admissibilité de la page « Concentration flamande (ASBL) » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 30 octobre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 6 novembre.
Important
- Copiez le lien *{{L|Concentration flamande (ASBL)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Concentration flamande (ASBL)}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Lykos | discuter 22 octobre 2014 à 11:40 (CEST)
Pas de sources centrées. L’ASBL est sortie de l’anonymat lors de sa condamnation pour racisme, ce qui a amené le Vlaams Blok à changer de nom. Tout est déjà expliqué dans l’article Vlaams Belang. Voir aussi cette discussion Lykos | discuter 22 octobre 2014 à 11:41 (CEST)
Conclusion
Suppression traitée par Patrick Rogel (discuter) 29 octobre 2014 à 23:23 (CET)
Raison : Pas d'avis pour la conservation.
Discussions modifier
Toutes les discussions vont ci-dessous.
Dans l'article sur le VB, il est indiqué que l'asbl était : entre guillemets « proche » du VB ; dans l'article de l'asbl qu'elle est "issue" du VB. Si redirection il y a, il faudrait mettre cela au clair. D'autre part, la page de l'asbl donne des traductions en français de noms des asbl ; il serait utile d'intégrer aussi cela à la page du VB car les lecteurs francophones de WP sont probablement, dans leur majorité, peu familiarisés avec le néerlandais et ne peuvent donc comprendre ce que ces appellations signifient. Amclt, Égoïté (discuter) 27 octobre 2014 à 11:27 (CET)
- Au sujet des liens entre l’ASBL et le Vlaams Blok, les sources journalistiques ne sont pas toujours précises : aujourd’hui même, lalibre.be file la métaphore astronomique. Lykos | discuter 27 octobre 2014 à 13:10 (CET)
Redirection modifier
Lykos, Égoïté, Factory et MrButler :
Il existe une page d'homonymie Concentration flamande (homonymie). J'avoue que les redirections Vlaamse Concentratie (ASBL) et/ou Concentration flamande (ASBL) vers la section Transformation du Vlaams Blok en Vlaams Belang, de l'article Vlaams Belang, ne m'emballent pas plus que ça. Je propose la chose suivante : Renommer la page d'homonymie Concentration flamande (homonymie) en Concentration flamande (ou plutôt transférer son contenu car la page existe déjà) ; Pointer le lien Concentration flamande (ASBL) de cette page d'homonymie vers la section précitée Transformation du Vlaams Blok en Vlaams Belang ; Créer une redirection Vlaamse Concentratie vers la page d'homonymie Concentration flamande ; Supprimer cette page et sa petite sœur. Qu'en pensez-vous ? R [CQ, ici W9GFO] 28 octobre 2014 à 07:29 (CET)
- La question que je me pose depuis quelque temps, c’est : l’ASBL éclipse-t-elle un parti
qui a été représenté à la chambre des représentants (même faiblement)? Lykos | discuter 28 octobre 2014 à 08:04 (CET)- Lykos : en d'autres termes, tu te demandes si l'ASBL n'était pas le résidus d'un ancien parti politique qui soutenait ou qui aurait voulu fusionner avec le Vlaams Blok ? Si tel était le cas, aurait-ce une incidence sur l'admissibilité de cet article qui traite de l'ASBL ? R [CQ, ici W9GFO] 28 octobre 2014 à 08:35 (CET)
- Non, ce n’est pas ce que je voulais dire: le parti a disparu dans les années cinquante, l‘ASBL a été fondée en 1989 pour recevoir les dotations publiques destinées au VB. Je ne pense pas qu’il y ait des liens entre les deux. Je voulais dire qu’on trouve plus de sources mentionnant le parti que l’ASBL : la page Concentration flamande (parti) ne devrait-elle pas alors être renommée Vlaamse concentratie ? Lykos | discuter 28 octobre 2014 à 08:48 (CET)
- D'accord, voilà qui est plus clair. Pour ma part, je suis
Pour car Vlaamse concentratie est le nom officiel du parti. Cependant, je suis également pour la conservation de la page d'homonymie qui peut aider le lecteur à s'orienter. R [CQ, ici W9GFO] 28 octobre 2014 à 09:00 (CET) P.S. : quoique, après réflexion, le modèle {{confusion}} semble suffisant pour aider le lecteur à s'orienter.... R [CQ, ici W9GFO] 28 octobre 2014 à 09:11 (CET)
- Salut. C'est compliqué. Je ne savais pas qu'il y avait tout cela au sujet de ce parti et de ses ramifications.
- Personnellement, en tant que non expert sur le sujet, je ferais ceci :
- une page d'homonymie Vlaams Belang (homonymie) car c'est le sujet central et le seul truc connu des néophytes comme moi...
- cette page liste tous les articles existants et explique les nuances
- tous les autres éléments sont redirigés vers cette page d'hononymie.
- au sujet de la dualité entre le flamand et le français, je privilégierais l'appellation flamande et ferais une redirection avec l'appellation en français en me basant sur les pratiques que j'ai ailleurs (ex. Special Night Squads, Haganah, ...)
- Nb: c'est juste un avis. Je suivrai tout autre consensus. MrButler (discuter) 28 octobre 2014 à 09:19 (CET)
- Comme MrButler, une page d'homonymie est nécessaire. Pointer Concentration flamande (ASBL) de cette page d'homonymie vers la section précitée Transformation du Vlaams Blok en Vlaams Belang, je suis d'accord.--Factory ⌘ 28 octobre 2014 à 09:32 (CET)
- D'accord, voilà qui est plus clair. Pour ma part, je suis
- Non, ce n’est pas ce que je voulais dire: le parti a disparu dans les années cinquante, l‘ASBL a été fondée en 1989 pour recevoir les dotations publiques destinées au VB. Je ne pense pas qu’il y ait des liens entre les deux. Je voulais dire qu’on trouve plus de sources mentionnant le parti que l’ASBL : la page Concentration flamande (parti) ne devrait-elle pas alors être renommée Vlaamse concentratie ? Lykos | discuter 28 octobre 2014 à 08:48 (CET)
- Lykos : en d'autres termes, tu te demandes si l'ASBL n'était pas le résidus d'un ancien parti politique qui soutenait ou qui aurait voulu fusionner avec le Vlaams Blok ? Si tel était le cas, aurait-ce une incidence sur l'admissibilité de cet article qui traite de l'ASBL ? R [CQ, ici W9GFO] 28 octobre 2014 à 08:35 (CET)
Avis modifier
Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver modifier
Supprimer modifier
Supprimer, comme je le disais ici, « [...] il n'y a pas grand chose à dire sur cette ASBL si ce n'est qu'avec le Nationaal Vormingsinstituut (NV) et le Nationalistische Omroepstichting (NOS) elles ont conduit à la dissolution du Vlaams Blok et la création du Vlaams Belang à cause de leur condamnation pour propagande raciste. [...] la section « Transformation du Vlaams Blok en Vlaams Belang » (de l'article Vlaams Belang) développe assez bien le sujet. [...] ». R [CQ, ici W9GFO] 25 octobre 2014 à 21:24 (CEST)- Supprimer mais à condition d'avoir un redirect vers Vlaams Belang. MrButler (discuter) 25 octobre 2014 à 21:46 (CEST)
- je suis d'accord pour la redirection. R [CQ, ici W9GFO] 25 octobre 2014 à 21:55 (CEST)
- La redirection ne devrait-elle pas être Vlaamse Concentratie (ASBL) ? Les sources semblent utiliser plus souvent l’appellation néerlandaise ([1], [2], [3] ou [4] par exemple), la traduction étant parfois donnée entre parenthèses. Lykos | discuter 26 octobre 2014 à 04:46 (CET)
- je suis d'accord pour la redirection. R [CQ, ici W9GFO] 25 octobre 2014 à 21:55 (CEST)
- Supprimer pour rediriger là où il faudrait.--Factory ⌘ 27 octobre 2014 à 10:33 (CET)
- Supprimer ne semble pas rentrer dans les critères WP:NA ; pas de sources centrées pertinentes, pas de représentants politiques notables. ℳcLush =^.^= 29 octobre 2014 à 10:27 (CET)
Avis non décomptés modifier
Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :