Discussion:Classement alphabétique

Classement ou Ordre alpha

J'ai entendu dire que le terme de classement ou ordre alphabétique est plus ou moins impropre et qu'il est préférable d'utliser le terme de classement ou ordre lexicographique. Qu'en savent les spécialistes ? Tout 21 jul 2004 à 10:38 (CEST)

Il me semble plutôt qu'un ordre lexicographique désigne un ordre où on énumère des mots (de longueur finie pour simplifier), écrits dans un alphabet fixé, en comparant successivement les lettres qui les composent, de la première à la dernière, ou de la dernière à la première (ordres lexicographiques inverses). Il faut bien sûr se fixer à l'avance un ordre sur l'alphabet considéré.

Ceci dit l'ordre alphabétique me semble un cas particulier d'ordre lexicographique pour des mots finis sur l'alphabet usuel (a b c d ... pour le français), avec quelques règles supplémentaires pour les majuscules et les accents.

Progression encyclopédique

Je retrouve l'article complètement chamboulé : il ne respecte plus aucune progression encyclopédique allant du plus simple (disons du niveau Collège) au plus complexe : on commence par Knuth et l'archéologie au lieu des exemples en français ! Signé : Oly 21 sep 2004 à 20:37 (CEST)

La progression est chronologique. Vincent ✑ 21 sep 2004 à 21:29 (CEST)

alphabet de wikipédia

Note : le texte ci-dessous a été déplacé depuis le Bistro de Wikipédia. Je viens de modifier les articles Classement alphabétique et chaînes de caractères. Je me pose la question des tris dans wikipédia. Plus exactement, quel est l'algorithme (ou la librairie/bibliothèque logicielle) utilisé(e) pour faire les tris dans wikipédia?. Derrière cette première question, s'en cache une deuxième, les développeurs d'applications peuvent ils facilement faire des tris alphabétiques, ou bien cela est il reservé aux applications propriétaires/commerciales? JeanMichel 20 sep 2004 à 00:54 (CEST) Pour ne pas dire que l'ébauche d'un nouvel article me semble envisageable... JeanMichel 20 sep 2004 à 00:55 (CEST)

J'ai un peu mis en page (liens externes) et rajouter des précisions pour les programmeurs. En passant, quelqu'un peut dire (dans l'article) s'il existe des fonctions standards de comparaison de chaînes "suivant les habitudes nationales" autre que sous Windows ? --Serged 20 sep 2004 à 15:11 (CEST)

Origine de l'ordre Levantin

A la lecture de l'article on voit que l'ordre des alphabets arabe et indien est basé sur une raison logique. Sait on quelle raison a conduit a l'ordre levantin ?

Non. On peut le faire remonter à l'ougaritique, mais aucun document ne justifie cet ordre plutôt qu'un autre (en fait, je ne sais pas si c'est dit dans l'article, l'ougaritique a aussi utilisé, dans des abécédaires retrouvés à Beth Semes, l'ordre sudarabique). Vincent ✑ 29 nov 2004 à 00:01 (CET)

Classement alphabétique d'ensemble de mots

Bonjour, j'ai ajouté une partie sur le Classement alphabétique d'ensemble de mots. Je n'ai pas trouvé ce sujet ailleurs. C'est une problématique fréquente et très intéressante… (à compléter) --Haha 15 fev 2005 à 19:57 (CET)

Fusion

Classement alphabétique et Ordre alphabétique

Les deux pages contiennent des informations complémentaires sur des sujets similaires. Le premier est plus complet du point de vue de la partie « historique du classement alphabétique », le second est mieux écrit, moins fouillis, et comporte une longue liste des particularités de plusieurs langues utilisant l'alphabet latin. Sur wikipédia en anglais, en:Alphabetic order redirige sur en:Collation, lequel correspond via les interwikis à classement alphabétique. Ayin 19 août 2005 à 20:42 (CEST)

Fusionné dans Classement alphabétique. L'article est maintenant un vaste capharnaüm et demande un bon recyclage... Epommate 5 octobre 2005 à 21:53 (CEST)

Cette fusion était l'une des plus mauvaises idées possibles. Le terme de confusion serait sans doute plus approprié. Bon, cela étant, l'article s'est enrichi de dates, et les deux aspects (liés, mais traitant de choses totalement différentes) y occupent des sous-chapitres somme toute assez bien structurés, et a été enrichi de nombreuses dates importantes. On peut enlever le bandeau ? 81.64.199.142 30 août 2006 à 08:23 (CEST)

Recyclage

Je suis arrivé ici par la page à recycler, ca m'a amené a faire pas mal de suppression, j'ai aussi retiré la plupart des références à l'informatique. Dites moi ce que vous en pensez. Maël Clérambault 11 décembre 2005 à 02:09 (CET) => Les références à l'informatique sont fondamentales ! Au besoin les déplacer en "tri", mais il ne faut pas effacer (un principe) guffman 16 décembre 2005 à 16:16 (CET)

Chapeau encyclopédique et bref historique

Il semble important d'insister la différence entre le simple ordre alphabétique (ordre des lettres de l'alphabet) et l'ordre alphabétique, invention nettement plus récente et inconnue avant 1286. J'ai également importé quelques unes des dates significatives qui se trouvent dans le Knuth.

À terme, ordre alphabétique et classement alphabétique (ou lexicographique, bien que cela sonne un peu pédant) devraient sans doute faire l'objet d'articles séparés, chacun des deux faisant mention de l'autre, car ces sujets sont très éloignés chronologiquement ainsi que sémantiquement, parce qu'un classement constitue une opération fondamentalement plus complexe qu'un simple tri par lettres.

Bon, j'ai bien transpiré là-dessus depuis trois heures que je me documente, et je vais me coucher...

Séparer classementordre alphabétique et classement alphabétique

Je milite pour le rétablissement de deux articles. Ce sont deux thèmes différents, et le développement de chacun de ces deux thèmes va accroître la confusion... --Ericaef (d) 15 septembre 2008 à 10:51 (CEST)

A priori, le chapeau encyclopédique sépare bien les deux notions d'ordre alphabétique et de classement alphabétique. Or tout ce qui est à dire sur l'ordre lui-même (qui n'est qu'un ordre), tient en un paragraphe. Ejecter ce paragraphe dans un article à part n'aurait AMHA pas d'autre "intérêt" que de compliquer la vie du lecteur.

En revanche, un lien vers un nouvel article traitant des problèmes de classement alphabétique comparés entre l'ancien ASCII à taille fixe et l'UTF-8 actuel à taille variable serait le bienvenu, surtout si un lien vers lui était donné dans celui-ci (dont il est distinct : c'est bien au XIIIème siècle que le classement alphabétique a constitué une révolution technologique, pas avec les ordinateurs). François-Dominique (d) 11 novembre 2008 à 03:29 (CET)

La représentation des caractères (en UTF-8, ASCII, selon les pages de code, etc.)est une chose, mais souvent prise en compte par ce qu'on nomme le LOCALE et donc transparente en général au programmeur d'aujourd'hui. Il n'en va pas de même des classements de titres ("Charles VII" se classe avant "Charles IX", ce qu'un tri informatique ne peut deviner si on ne le lui dit pas). Et c'est là plus fondamentalgénéral que les pages de code informatiques car même dans un tri manuel de caractères écrits il faut y penser. 212.198.141.68 (d) 15 août 2011 à 21:13 (CEST)

Tri français

Quelqu'un peut-il s'assurer de l'ordre de tri français pour qu'il y ait une clarté totale. Des informations contradictoires apparaissent à divers endroits sur Internet (autres que ceux de cette page).

http://archives.miloush.net/michkap/archive/2004/12/31/344739.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Alphabetical_order Zzalpha (discuter) 28 octobre 2021 à 06:21 (CEST)

Bonjour, Où est la contradiction ? GabrieL (discuter) 28 octobre 2021 à 23:22 (CEST)

Je ne peux pas répondre à la question car la réponse est automatiquement supprimée par le robot de Wikipédia Zzalpha (discuter) 29 octobre 2021 à 16:31 (CEST)

Bonjour, j'ai lu le message dans l'historique de la page.

Il n'y a pas de contradiction entre toutes ces sources, ces sources indiquent juste qu'il y a des règles pour le classement alphabétique dans un contexte francophone (document francophone), et qu'il y en a un autre pour le classement alphabétique dans un contexte anglophone (document essentiellement anglophone même s'il s'agit de mots français, par exemple, une étude en anglais sur un texte français). Le premier tri est le même (tri par les lettres de l'alphabet). Le second tri si toutes les lettres sont identiques (rarement le cas) est différent, on rebrousse chemin depuis la dernière lettre pour le tri dans un contexte francophone si les seules différences sont les diacritiques (accents, cédilles, tréma...), tandis que dans un contexte anglophone, ils reprennent le tri depuis la lettre initiale et dans le sens de lecture. GabrieL (discuter) 4 novembre 2021 à 12:25 (CET)