Discussion:Christian Braut/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Christian Braut » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?: Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.; Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation: Si un consensus clair s'est dégagé le 5 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 12 avril.

Voir toutes les procédures en cours

Important

Copiez le lien *{{L|Christian Braut}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Christian Braut}} sur leur page de discussion.

Christian Braut modifier

Dernier commentaire : il y a 11 ans7 commentaires5 participants à la discussion

Proposé par : Chris a liege (d) 28 mars 2013 à 11:33 (CET)Répondre

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis avril 2012 et il est dommage de garder :

des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux
des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars

Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Conclusion

Suppression traitée par SM ** ようこそ ** 12 avril 2013 à 00:21 (CEST)Répondre

Raison : Consensus en faveur de la suppression pour le motif suivant : absence de sources secondaires.

Discussions modifier

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis modifier

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Christian Braut » :

Conserver modifier

Conserver Je ne suis pas supris par cette demande de suppression, puisqu'elle est la suite logique du bandeau "Admissibilité à vérifier" apposé par un administrateur particulièrement virulent.

Avant de revenir plus en détail sur cette virulence, arguments à la clef, voici brièvement l'histoire de cet article créé en 2008 par mes soins.

A cette époque, je débute sur Wikipedia et commence par écrire un article sur moi-même... ce qui n'est pas encore "fortement déconseillé", semble-t'il. J'ai l'honnêteté de le faire sous mon nom — il eut été tellement facilement de se cacher derrière un pseudonyme. Il ne s'agit pas d'une volonté d'autopromotion et encoe moins d'un excès de mégalomanie, mais tout simplement d'une volonté de diffuser une information encyclopédique au sens "neutre" du terme. Je précise, et argumenterai également ci-après, que cet article, de mon point de vue, répond aux critères d'admissibilité de Wikipedia.

Je commets alors un certain nombre d'erreurs de "débutant" — que celui qui n'a jamais débuté lève la main — et me fais rappeler à l'ordre par un administrateur. Ne souhaitant qu'apprendre, je lui demande conseil. Grâce au temps qu'il m'accorde et à sa gentillesse, je parviens à publier un article "conforme", tant sur le fond que sur la forme. Cet administrateur me dira alors en substance : "Assez pensé à vous, occupez-vous maintenant d'enrichir l'encyclopédie".

Dont acte. En tant que responsable informatique de la Fondation Daniélou, je contribue aux articles sur ce dernier ainsi que son compagnon photographe Raymond Burnier. Auteur d'un livre sur le Midi aujourd'hui épuisé, je commence à en adapter le contenu et publie une petite dizaine d'articles sur différents messages. Je charge également des photos sur Wikimedia, participe au concours Wiki Love Monuments 2012 et ai d'ailleurs la joie d'être primé/invité à la remise des prix. Bref...

Que les choses soient bien claire : je ne considère pas que de contribuer me donne droit à disposer d'un article. Il s'agit juste d'expliquer que je ne suis pas là pour profiter !

Je conseille par ailleurs un client qui souhaite figurer dans Wikipedia, et l'aide à rédiger deux articles. L'un sur lui-même, Emad Khashoggi — cet article sera supprimé car ne répondant pas aux critères d'admissibilité — et l'autre sur l'une de ses réalisations prestigieuses, le Château Louis XIV.

C'est ce qui je pense déclenche les foudres d'un administrateur qui s'en prend à cet article et surtout à moi-même. Je dis bien "s'en prend", ceci sans animosité aucune mais pour cinq motifs réels. Les voici.

- Il écrit sur sa page de discussion à propos d'un collaborateur et ami, Ludovic Gombert : "Il y aura sans doute du ménage à faire dans les autres contributions de cet utilisateur et dans celles de Christian Braut".

- Je le contacte tout à fait cordialement, dans une dynamique "constructive" et à plusieurs reprises, pour lui demander aide et conseils, sans obtenir aucune réponse de sa part ni même un simpe accusé de réception. Refus total d'engager le dialogue.

- Il supprime deux photos publiées sur Wikimedia et m'écrit : "Il n'est donc pas possible de diffuser la photo d'un bâtiment récent sans l'accord de son architecte.". Je réponds : "... je n'ai trouvé aucune information expliquant la marche à suivre pour associer à ces photos l'accord de l'architecte. Savez-vous comment procéder ?". Aucune réponse là non plus. En recherchant des cas similaires, je tombe sur une photo du Viaduc de Millau sous laquelle on peut lire : "Son utilisation sur Wikipédia est actuellement tolérée comme « exception au droit d'auteur » conformément aux votes de la communauté de 2006 et de 2011. Selon les dispositions de Wikipédia".. Je le questionne à nouveau : "Auriez-vous la gentillesse de m'indiquer en quoi les deux images suscitées ne bénéficient pas de cette même tolérance ?". Toujours pas de réponse.

- Sa page de discussion semble déchainer des discussions houleuses pour motifs similaires ("nettoyages expéditifs").

- Pourquoi aucun autre administrateur, en quatre ans (!), n'a-t'il apposé un tel bandeau sur mon article si celui-ci n'est pas admissible ?

J'en profite au passage pour signaler qu'un contributeur a récemment cru bon supprimer la mention faite à une exposition qui s'est tenue au Cap Ferret dans l'établissement de Pascal Bataille, Côté Sable. Il écrit "semble faux" sans argumenter cette "assertion conditionnelle" et sans même avoir pris soin de taper "Christian Braut Côté Sable" sur Google, les deux premiers résultats renvoyés confirmant l'existence de l'exposition en question :

http://www.zeguide.eu/agenda/date-251-expo-hotel-cote-sable-c-braut-au-cap-ferret.php

http://www.bassinarcachon.org/Exposition-photographie-Le-Cap-Ferret-et-la-Presqu-ile-par-Christian-Braut_a107.html

Pour conclure, voici une liste non exhaustive de références à mes activités de musicien, d'auteur, et de photographe. En espérant qu'elles suffiront à convaincre les administrateurs de l'admissibilité de cet article.

Je me tiens à disposition de qui le souhaite pour échanger de façon constructive et cordiale à ce propos.

Christian Braut

MUSIQUE

LIVRE MIDI

Article de quatre page à paraître dans le prochain numéro de Keyboards Recording, sur l'histoire du Midi à l'occasion du trentième anniversaire de la norme (ceci sans prétention aucune, la Rédaction me considère comme LE spécialiste français du sujet et me sollicite pour ces motifs). http://www.norme-midi.com/presse.htm http://books.google.fr/books/about/The_musician_s_guide_to_MIDI.html?id=QjQZAQAAIAAJ&redir_esc=y http://www.amazon.com/Musicians-Guide-Sybex-Macintosh-library/dp/0782112854 http://www.chapitre.com/CHAPITRE/fr/p/christian-braut,992867.aspx http://www.decitre.fr/livres/la-norme-midi-9782736114008.html

PHOTO

https://soundcloud.com/monsieurgontrand/interview-christian-braut-sur http://louveciennestribune.typepad.com/media/2009/03/le-travail-photographique-de-christian-braut.html http://www.saintnazaire-infos.fr/des-paysages-panoramiques-a-l-hopital-29-55-1449.html http://ensemble-en-presqu-ile.over-blog.fr/article-la-baule-christian-braut-propose-une-exposition-de-photos-a-360-chapelle-sainte-anne-jusqu-au-101988857.html http://ensemble-en-presqu-ile.over-blog.fr/article-guerande-actualites-de-christian-braut-une-exposition-au-pouliguen-et-un-livre-panoramique-107876230.html http://www.labaulebeach.com/tag/christian-braut/ http://www.youtube.com/watch?v=LP9jEsFc-tQ http://www.auto-retro-passion.fr/video/w9Lh215Kj9k/Christian-Braut-photographe-panoramiste-interview-diffuse-sur-Tl-Nantes-14712.html http://www.labaulebeach.com/les-photos-a-360-de-christian-braut-a-la-chapelle-saint-anne/ http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-La-Baule-une-exposition-de-photos-a-360-a-la-chapelle-Sainte-Anne_40800-2056809------44055-aud_actu.Htm http://www.youtuberepeater.com/watch?v=w9Lh215Kj9k&name=Christian+Braut+photographe+panoramiste+interview+diffusje+sur+Tjlj+Nantes+14+7+12 http://www.ouest-france.fr/elections-senatoriales-2011-article_-La-Baule-une-exposition-de-photos-a-360-a-la-chapelle-Sainte-Anne_40800-2056809_actu.Htm Exposition de deux mois prévue en octobre/novembre à "Terre de Sel", Guérande. Deux autres expositions dans les Yvelines, en juin 2013 et janvier 2014 (Mairie de Louveciennes). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Christian Braut (discuter) Créateur de l'article --Lomita (d) 6 avril 2013 à 11:39 (CEST)Répondre

Supprimer modifier

Supprimer Le constat de Patrick Rogel ci-dessous est àmha sans appel. Autoproduction. Sources secondaires centrées de qualité? « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Chris a liege (d) 5 avril 2013 à 23:53 (CEST)Répondre
Supprimer. Déjà, comme auteur-compositeur-interprète, c'est pas bon :pas de sources concernant ses deux albums autoproduits apparemment pas chroniqués, pas de concerts, pas de passages à la radio. Pour le photographe, pas mieux (un articulet dans les pages locales de Ouest-France). Pour le journaliste technique, suis pas compétent mais je pense que tout ça est un peu léger... Patrick Rogel (d) 5 avril 2013 à 15:06 (CEST)Répondre
Pour la musique.

- Deux albums non pas autoproduits mais produits sur le label Archipel Studios.

- En vente sur les principaux sites (iTunes, Fnac, Virgin...), en écoute sur Deezer, etc.

- Deux autres albums à sortir d'ici fin 2013.

- Concerts réguliers dont récemment sur la scène du Scop Club Opéra à Paris en avril 2012 (programmé par Evelyne Adam, Radio France), Les Glycines/Le Sap en juin 2012, Louveciennes, fête de la musique en juin 2012, Le Pouliguen en juillet 2012.

- Passages radio réguliers et nombreuses interviews (quelques unes sont accessibles sur les liens SoundCloud ci-dessous, au paragraphe "Avis non décomptés").

- Concerts "Semantic Daniélou" (Abbaye du Thoronet, Venise, Rome, Paris).

Pour la photo

- Une dizaine d'expositions (+ déjà trois de planifiées en 2013/2014, dont deux mois à Terre de Sel/Guérande — près de 100 000 visiteurs/an).

- De très nombreux articles (voir également liens ci-dessous).

- Un reportage conséquent sur Télé Nantes (http://www.youtube.com/watch?v=w9Lh215Kj9k).

- Un ouvrage d'art sorti en juin dernier, "La Presqu'île à 360 pour cent", distribué à la Fnac (y compris dans le réseau de magasins), Amazon, et dans tout l'Ouest de la France par Geste Editions.

- Ouvrage sur le Cap Ferret à sortir en fin d'année.

Pour le journalisme

- Chef de rubrique du magazine Keyboards.

- Rédacteur en Chef pendant huit ans du magazine Keyboards Home Studio.

- Articles dans de nombreuses publications (Guitarist, Time Code, Music & Business...).

- Auteur du seul et unique livre de référence sur la norme Midi en langue française (une première édition et une seconde, en deux tomes — 1 400 pages au total).

- Traduction de cet ouvrage en néerlandais, allemand, et anglais (excellent accueil aux Etats-Unis).
Vous êtes le gérant de la SARL Archipel Studios qui édite vos albums et vos photographies, donc il s'agit bien d'autoédition. Ensuite, que ce soient les critères généraux ou les critères spécifiques (musique ou photographie), ils stipulent que votre travail ait fait l'objet d'articles centrés d'une longueur significative dans la presse nationale et/ou internationale généraliste ou spécialisée. Or, à ce que j'ai pu voir des liens que vous avez fournis, il s'agit de sources primaires et/ou de piètre qualité (blogs) prouvant que vous existez, non que vous êtes notoire, les autres sources comme les interviews étant sur des ondes locales. Patrick Rogel (d) 5 avril 2013 à 17:09 (CEST)Répondre
Supprimer Tout comme Patrick Rogel. Les sources (surtout locale ou internes) attestent de l'activité professionnelle , qui n'est pas à mettre en doute, mais pas d'une notoriété suffisante sur le plan national. Wp n'étant pas un diffuseur de cv en ligne, il y a confusion entre être reconnu, et se faire connaître grâce à wp (ce qui n'est pas le role de l'encycloédie). Kirtap^{mémé sage} 11 avril 2013 à 15:06 (CEST)Répondre

Avis non décomptés modifier

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Conserver Je lis dans la section "A supprimer" : "Le constat de Patrick Rogel ci-dessous est àmha sans appel." ?

On trouve pourtant des réponses "sourcées" qui prouvent, au sens factuel du terme, très exactement le contraire de ce que Patrick Rogel avance. Je reprends point par point.

1/ "Pas de sources concernant ses deux albums autoproduits"

Primo, ces albums ne sont pas autoproduits... mais produits sur le label Archipel Studios. Que Christian Braut en soit le gérant n'est pas la question. Francis Cabrel, par exemple, édite ses albums sur son label Sarbacane.

Secundo, ils sont notamment disponibles sur les sites iTunes, Virgin, Deezer, etc., etc. Cela dénote donc une "vraie" distribution, contrairement à l'autoproduction.

https://itunes.apple.com/fr/artist/monsieur-gontrand/id338533055?ign-mpt=uo%3D4 http://www.deezer.com/fr/album/846895 http://www.virginmega.fr/musique/album/la-croisiere-monsieur-gontrand-110473126,page1.htm

2/ "Pas de concerts"

Je serais curieux de savoir quelles "sources" permettent d'affirmer — il s'agit bien d'une affirmation — qu'un artiste ne s'est pas produit en concert ?

Au moins quatre ont été donnés en 2013. Non, ce n'est pas au Zenith ni à Bercy... mais le Scop Club Opéra, par exemple, n'est pas non plus une salle de seconde zone, surtout quand l'artiste est découvert et programmé par Evelyne Adam de Radio France :

http://www.parislanuit.fr/agenda/concert/2012/04/26/MONSIEUR-GONTRAND-EVA-MARCHAL-Chanson-Francaise-Pop-Ro-Scop-Club-(Le)/

http://www.digitick.com/monsieur-gontrand-eva-marchal-concert-le-scop-club-paris-26-avril-2012-css4-digitick-pg101-ri1222293.html

3/ "Pas de passage radio"

Même question que précédemment sur les "sources" permettant d'affirmer cela.

Patrick Rogel n'a pas du lire la section avis non décomptés, qui fait référence, rien qu'en 2012, à huit interviews. J'ai pour ma part entendu les titres de Monsieur Gontrand à maintes reprises sur de nombreuses radios (notamment en janvier 2012, le titre "Bonne et heure année" programmé en "rotation" sur une dizaine de stations, et ce dans toute la France).

4/ "Pour le photographe, pas mieux (un articulet dans les pages locales de Ouest-France)."

Pourquoi employer un terme péjoratif comme "articulet" ? Quelle est la finalité poursuivie ?

Ci-dessous des liens vers onze articles — ils font références à cinq ou six expositions — dont certains "pleine page", dans des quotidiens de renom. Des références "sourcées" là encore. Sachant que de nombreux autres articles ont été publiés mais ne figurent pas sur le web. Sachant enfin que des lieux d'exposition comme la Chapelle Sainte-Anne à la Baule, ou Christian Braut est resté six semaines, sont réservés à des artistes reconnus (les photographes "autoproduits" n'y ont pas accès).

http://louveciennestribune.typepad.com/media/2009/03/le-travail-photographique-de-christian-braut.html http://www.saintnazaire-infos.fr/des-paysages-panoramiques-a-l-hopital-29-55-1449.html http://ensemble-en-presqu-ile.over-blog.fr/article-la-baule-christian-braut-propose-une-exposition-de-photos-a-360-chapelle-sainte-anne-jusqu-au-101988857.html http://ensemble-en-presqu-ile.over-blog.fr/article-guerande-actualites-de-christian-braut-une-exposition-au-pouliguen-et-un-livre-panoramique-107876230.html http://www.labaulebeach.com/tag/christian-braut/ http://www.youtube.com/watch?v=LP9jEsFc-tQ http://www.auto-retro-passion.fr/video/w9Lh215Kj9k/Christian-Braut-photographe-panoramiste-interview-diffuse-sur-Tl-Nantes-14712.html http://www.labaulebeach.com/les-photos-a-360-de-christian-braut-a-la-chapelle-saint-anne/ http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-La-Baule-une-exposition-de-photos-a-360-a-la-chapelle-Sainte-Anne_40800-2056809------44055-aud_actu.Htm http://www.youtuberepeater.com/watch?v=w9Lh215Kj9k&name=Christian+Braut+photographe+panoramiste+interview+diffusje+sur+Tjlj+Nantes+14+7+12 http://www.ouest-france.fr/elections-senatoriales-2011-article_-La-Baule-une-exposition-de-photos-a-360-a-la-chapelle-Sainte-Anne_40800-2056809_actu.Htm Ex

J'allais oublier l'ouvrage "La Presqu'île à 360 cent", qui bénéficie d'une distribution Internet (sites Amazon, Fnac...), nationale (magasins Fnac), et régionale, dans tout l'Ouest de la France (Geste Editions — éditeur ayant pignon sur rue). Une sortie accompagnée de nombreux articles, interviews radio (France Bleu Loire Océan, Ker News...) et télévisées (Télé Nantes). Quelques références "sourcées" ci-dessous.

http://livre.fnac.com/a4631608/Christian-Braut-La-presqu-ile-a-360-pour-cent

http://www.amazon.fr/Presqu-île-360-pour-cent/dp/2954200502

J'attire enfin l'attention sur une exposition trois mois durant dans un lieu là encore réservé à des photographes connus : l'établissement Côté Sable de Pascal Bataille, au Cap Ferret.

N'est-ce pas étrange qu'un contributeur ait récemment cru bon supprimer la mention faite, dans l'article sur Christian Braut, à cette exposition en écrivant "semble faux" ? Sans prendre les deux secondes nécessaires à la vérification puisqu'une simple recherche Google donne par exemple :

http://www.zeguide.eu/agenda/date-251-expo-hotel-cote-sable-c-braut-au-cap-ferret.php

http://www.bassinarcachon.org/Exposition-photographie-Le-Cap-Ferret-et-la-Presqu-ile-par-Christian-Braut_a107.html

5/ "Pour le journaliste technique, suis pas compétent mais je pense que tout ça est un peu léger."

Donc, on demande aux contributeurs qui rédigent des articles de tout "sourcer", mais dans le sens inverse, pour supprimer ces articles, il suffit de dire "n'a pas donné de concert... pour le photographe pas mieux... je pense que tout ça est un peu léger". Soit...

Christian Braut a été Rédacteur en chef huit ans durant du magazine de référence dans le monde des claviers et du home studio (Keyboards Home Studio). Auteur d'un livre vendu dans le monde entier et considéré dans de nombreux pays comme la bible du Midi. Références ISBN de toutes les éditions et traductions dans l'article Wikipedia. Références "sourcées toujours". Je rappelle que la norme Midi fête cette année ses trente ans et qu'elle constitue les fondations de l'informatique musicale.

Source : http://viaf.org/viaf/24636437/

L'historique de l'article, tel que décrit en section "Avis non décomptés" indique clairement une volonté d'un certain nombre d'administrateurs de procéder à sa suppression de façon non objective. Dommage que ces administrateurs ne mettent pas autant d'énergie à faire le ménage dans la rubrique "acteurs et actrices pornographiques" (le fait d'avoir tourné dans le moindre film X de troisième zone vous donne droit à une place au Panthéon du savoir Wikipedia — ainsi, nos enfants seront "cul"tivés) ou à corriger les dérives des rubriques de l'industrie pharmaceutique (je "source" : http://www.rue89.com/2009/04/07/l-industrie-pharmaceutique-manipule-wikipedia). Là au moins, en s'attaquant à du si menu-fretin, aucun risque de lobbying. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 149.13.145.245 (discuter)

Conserver En recherche d'informations sur la Sémantique Musicale d'Alain Danielou en général et sur le travail de Christian Braut en particulier, au sujet des instruments de musique Semantic et Semantic Virtuel, cités dans l'ouvrage "Sacred Music: Its Origins, Powers, and Future; Traditional Music in Today`s World" (http://www.abebooks.fr/servlet/BookDetailsPL?bi=3940553633&searchurl=an%3DALAIN%2BDANIELOU%252CJEAN%2BLOUIS%2BGABIN), je tombe sur cet article. Etonné par le bandeau "proposé à la suppression"... je viens de parcourir cette page en diagonale et la trouve surprenante. Monsieur Braut est en effet reconnu comme le spécialiste de la norme MIDI (Musical Instrument Digital Interface) et a animé pendant dix ans le magazine de référence français, Keyboards Home Studio. Quant à ses chansons... ce n'est peut-être pas Jean-Jacques Goldman, mais je les ai entendues à plusieurs reprises sur les ondes (France Bleu et radio Campus entre autres). Je plaide donc sa cause et invite Wikipedia à conserver cet article ! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 86.205.39.95 (discuter)

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