Discussion:Chinois en Afrique du Sud/LSV 22667
Dernier commentaire : il y a 7 mois par GhosterBot dans le sujet Pour prolonger la discussion Maran
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Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
Pour prolonger la discussion Maran modifier
25 octobre 2023 à 04:15:40 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 2 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (87.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|Bertrouf|Fanfwah}}
Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Bertrouf le 2023-09-22 11:42:00, a été certifiée par Fanfwah au niveau d'une source directe et validée par Fanfwah. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :- En Afrique du Sud, certains Chinois sont officiellement noirs.
Formulation initiale de la proposition (pour information) : En Afrique du Sud, certains Chinois sont noirs selon la justice.
| La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Couiros22 le 03 août 2019, et publiée le 04 décembre 2019. [indice de similitude 5/10]:
Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 91 millisecondes)
Analyse de l'article Noir (humain) le 22 septembre 2023 à 11:47 (bot v2.8.1) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails
 | L'anecdote a été trouvée avec un indice de [10/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier. |
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Bref, l’appartenance raciale est autant affaire de couleur de peau que d’identité sociale »[1].En , dans l'Afrique du Sud post-apartheid, la justice a accepté que les Chinois du pays soient classés dans la catégorie administrative « noir » afin de bénéficier des politiques de discrimination positive[2].
Une population qualifiée de « noire », selon une définition à préciser, présenterait un certain nombre de caractéristiques médicales qui ne sont pas toujours explicables par des arguments uniquement sociologiques.- Fauvelle-Aymar (François-Xavier), Histoire de l’Afrique du Sud, Paris, Seuil, « L’univers historique », 2006, 472 pages, p. 49, compte rendu en ligne, compte rendu en anglais.
- Afrique du Sud - La population d’origine chinoise classée dans la catégorie des noirs, Le Monde, 20/6/2008.
Temps d'exécution total : 511 millisecondes (détails : travail du bot: 9 millisecondes, récupération de l'article: 502 millisecondes)
| La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par Couiros22 le 03 août 2019, et publiée le 04 décembre 2019. [indice de similitude 5/10]:
Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 128 millisecondes)
Proposant : Bertrouf 22 septembre 2023 à 11:42 (CEST)
Discussion :
- Comme le mot noir semblait sujet à discussion dans l'anecdote sur l'auteur Maran, je souhaite faire un zoom supplémentaire sur la notion. Et puis outre que de reprouver à quelle point la définition de noir est variable, c'est amusant de parler de chinois et d'Afrique du sud. Bertrouf 22 septembre 2023 à 11:42 (CEST)
- J'ai retouché la typo et mis un lien vers Diaspora chinoise, mais si quelqu'un crée Chinois en Afrique du Sud, on pourra mettre ce lien. SenseiAC (discuter) 22 septembre 2023 à 18:13 (CEST)
- Je viens de mef la ref dans l'article. Pour certifier et que je vote oui, il faudrait juste s'assurer que c'est toujours en vigueur, car la source date de 2008, c'est-à-dire 15 ans en arrière, quand la décision de justice a été prise. Ou sinon, retoucher l'anecdote pour dire que "en 2008, la justice sud-africaine a décidé que..." (mais même dans ce cas, vérifier que c'est toujours en vigueur ne ferait pas de mal). SenseiAC (discuter) 22 septembre 2023 à 18:26 (CEST)
- Je préfèrerais un lien vers Black Economic Empowerment, et dans cet article, on y lit qu'il est toujours en vigueur, qu'il a été modifié plusieurs fois mais pas d'exclusion. Enfin si, dans Chinois en Afrique du Sud, une précision datée de 2015 : seuls les chinois présents sur le sol avant 1994 en bénéficient. Excellente idée cette demande de traduction de l'article. Bertrouf 25 septembre 2023 à 16:50 (CEST)
- Encore un peu de patience, je suis en train de traduire en OFF.
Bertrouf 5 octobre 2023 à 11:17 (CEST) 
Fait. Page créée, Chinois en Afrique du Sud. Vous pouvez y passez faire une petite relecture, svp ? Bon week-end Bertrouf 6 octobre 2023 à 18:13 (CEST)
- Une belle chose de faite !
Peut-être faudrait-il tenir compte de la restriction aux Chinois « anciens » ? --Fanfwah (discuter) 13 octobre 2023 à 00:20 (CEST)
- En effet, il ne s'agit que des Chinois qui habitent en Afrique du Sud, pas les Chinois du monde entier. De plus, parmi ceux-là, seuls ceux qui étaient présents dans le pays avant 1994. Je corrige
...certains... Bertrouf 13 octobre 2023 à 15:13 (CEST)
- Et dans la mesure où le jugement en question ne portait pas sur tel ou tel cas mais sur l'interprétation de la législation, remplacer « selon la justice » par légalement ? Et pourquoi mettre « noirs » en gras ? --Fanfwah (discuter) 17 octobre 2023 à 18:08 (CEST)
- Non, la justice a d'abord tranché en 2008, puis précisé une interprétation en 2015, c'est pourquoi je préfère laisser "selon la justice". Je précise le lien noir car ça y est sourcé aussi, et que l'idée derrière l'anecdote est aussi de montrer que la notion de noir est sujet à interprétation. La création de l'article Chinois en Afrique du Sud est un dommage collatéral de l'anecdote. Bertrouf 18 octobre 2023 à 10:00 (CEST)
- La précision de 2015 est énoncée par le Department of Trade and Industry deputy director-general Sipho Zikode, d'après la source citée : on n'est plus dans l'interprétation par le judiciaire mais dans l'application par l'exécutif. officiellement ? --Fanfwah (discuter) 19 octobre 2023 à 00:05 (CEST)
- "...sont officiellement noirs." Oui pourquoi pas, mais je ne vois pas trop la différence avec "...sont noirs selon la justice". La décision de 2008 est bien une décision judiciaire, je ne comprends pas trop le point. Bertrouf 19 octobre 2023 à 13:52 (CEST)
- Je trouve que « officiellement » est plus fort : la décision de justice portait directement sur la question, et sa réponse a force de loi. Pour prendre un exemple récent et connu : aux États-Unis, l'avortement n'est plus un droit constitutionnel. Pas, ou pas seulement, « selon la Cour suprême » : c'est comme ça. Raison secondaire : la définition d'une « condition d'ancienneté » ne semble pas, elle, découler d'une décision de justice, mais plutôt d'une décision administrative. --Fanfwah (discuter) 21 octobre 2023 à 05:46 (CEST)
- Alors ok, je te laisse modifier et valider. Bertrouf 24 octobre 2023 à 11:32 (CEST)
- Je trouve que « officiellement » est plus fort : la décision de justice portait directement sur la question, et sa réponse a force de loi. Pour prendre un exemple récent et connu : aux États-Unis, l'avortement n'est plus un droit constitutionnel. Pas, ou pas seulement, « selon la Cour suprême » : c'est comme ça. Raison secondaire : la définition d'une « condition d'ancienneté » ne semble pas, elle, découler d'une décision de justice, mais plutôt d'une décision administrative. --Fanfwah (discuter) 21 octobre 2023 à 05:46 (CEST)
- "...sont officiellement noirs." Oui pourquoi pas, mais je ne vois pas trop la différence avec "...sont noirs selon la justice". La décision de 2008 est bien une décision judiciaire, je ne comprends pas trop le point. Bertrouf 19 octobre 2023 à 13:52 (CEST)
- La précision de 2015 est énoncée par le Department of Trade and Industry deputy director-general Sipho Zikode, d'après la source citée : on n'est plus dans l'interprétation par le judiciaire mais dans l'application par l'exécutif.
- Non, la justice a d'abord tranché en 2008, puis précisé une interprétation en 2015, c'est pourquoi je préfère laisser "selon la justice". Je précise le lien noir car ça y est sourcé aussi, et que l'idée derrière l'anecdote est aussi de montrer que la notion de noir est sujet à interprétation. La création de l'article Chinois en Afrique du Sud est un dommage collatéral de l'anecdote. Bertrouf 18 octobre 2023 à 10:00 (CEST)
- Et dans la mesure où le jugement en question ne portait pas sur tel ou tel cas mais sur l'interprétation de la législation, remplacer « selon la justice » par
- En effet, il ne s'agit que des Chinois qui habitent en Afrique du Sud, pas les Chinois du monde entier. De plus, parmi ceux-là, seuls ceux qui étaient présents dans le pays avant 1994. Je corrige
- Une belle chose de faite !
Bertrouf : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 26 octobre à 01h00. GhosterBot (10100111001) 25 octobre 2023 à 03:45 (CEST)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001) 26 octobre 2023 à 01:05 (CEST)
Bertrouf : 
ton anecdote proposée le 2023-09-22 11:42:00 et acceptée le 2023-10-25 03:45:29 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001) 26 octobre 2023 à 01:05 (CEST)