Discussion:Charles Picqué

Populiste

Cet ajout n'est pas valable pour au moins 3 raisons :

1. Il s'agit d'une interprétation personnelle. Les mots droite et populiste n'apparaissent même pas dans l'article donné en source. C'est donc un travail inédit.
2. Le site donné en source est le blog de Mehmet Koksal. Ce type de source pose problème pour WP. Voir WP:ABS : « Les critères énumérés dans la liste ci-dessus doivent s'appliquer avec d'autant plus de vigilance dans le cas de sites personnels et de blogues. En effet, les informations ou les analyses qui y sont livrées ne le sont, la plupart du temps, que sous le contrôle de leurs seuls auteurs : le risque qu'une information soit erronée ou non-pertinente est d'autant plus grand. Il faut également faire preuve de vigilance quant à l'identité de ces auteurs, et s'assurer qu'ils ont bien les compétences qu'ils peuvent prétendre avoir. »
3. Cet ajout est non neutre, car on ne donne qu'un seul avis. Il faudrait pour bien faire donner plusieurs points de vue sur le positionnement politique de Picqué (à condition que ces points de vue soient pertinents, ce qui n'est pas le cas du point de vue donné ici, puisqu'il s'agit de l'opinion personnelle de Boulodrome (d · c · b) : voir point 1). Rāvən (d) 7 septembre 2009 à 18:37 (CEST)

Ce n'est aucunement une interprétation personnelle, même Moureaux, le patron du PS le dit. Mehmet Koskal est un journaliste tout à fait reconnu http://fr.wikipedia.org/wiki/Mehmet_Koksal Pour le reste, aucun problème à mettre plusieurs points de vue sur le positionnement politique mais je vois mal qui le placerait à la gauche du Parti Socialiste ...

Voilà, vous avez réussi à citer une source qui cite le mot « populiste » (mais pas « droite »). J'ai donc intégré cet source à l'article, mais en attribuant clairement ce point de vue (Philippe Moureaux pas, comme vous l'aviez écrit, « certains » : voir WP:Contenu évasif). J'ai également ajouté le point de vue de Guy Vanhengel. Rāvən (d) 10 septembre 2009 à 00:04 (CEST)

Au PS comme ailleurs, il y a une aile plus à gauche et une aile plus à droite. Ce n'est un secret pour personne que Charles Picqué fait partie de l'aile droite du parti (racisme latent, refus du droit de vote des étrangers, ...) à l'opposé d'un Moureaux par exemple.

Il faudrait une source. Point. Rāvən (d) 14 septembre 2009 à 14:48 (CEST)

Il y a plusieurs sources (et je peux en trouver d'autres si besoin). Si la formulation prête tant à discussion, trouvons une formulation plus approprié.

Au risque de me répéter :

1. Aucune des sources que vous apportez ne dit explicitement que Charles Picqué appartient à la droite populiste du PS. Seul Philippe Moureaux dit qu'il a un côté populiste, et j'ai intégré cette info dans l'article. Si vous commencez à interpréter ce que disent vos sources, vous faites ce que l'on appelle un travail inédit et cela est interdit sur WP.
2. Je vous prie d'arrêter de supprimer ma phrase « Philippe Moureaux lui reconnaît « un côté populiste », mais aussi « une empathie exceptionnelle ». Guy Vanhengel estime quant à lui qu'il est « un libéral qui s'ignore »[4] », qui est elle neutre et sourcée. Rāvən (d) 14 septembre 2009 à 17:32 (CEST)

Merci pour la demande de bannissement, ça montre votre volonté de dialogue...

Pour rappel, c'est vous qui avez commencé à supprimer une partie du texte qui était sur wikipedia depuis de nombreux mois. Et une des plus "gros" contributeur de cet article est le cabinet Picqué, en terme de neutralité, ça passe mal ...

Pour répondre, oui le Parti Socialiste a une histoire qui par certains aspects (populisme, racisme,...) est peu glorieuse. Campagne avec "non à l'immigration" à Schaerbeek, tracts racistes, incorporation d'anciens militants d'extrême-droite.

Charles Picqué est la figure la plus emblématique de cette posture populiste surfant sur le racisme et menant une campagne acharnée contre le droit de vote des étrangers.

Votre souci de neutralité et le refus de trouver une place pour une critique partagée ici par quelques sources, semble bien plus proche d'une forme d'occultation que d'un souci de neutralité. Je répète donc ma question, auriez-vous une formulation qui soit plus acceptable ?

Le livre contient également un portrait détaillé de Charles Picqué, tête de liste PS à Bruxelles, ce “recordman du titre de ‘Bruxellois de l’année‘ décerné par les lecteurs de l’hebdomadaire toutes-boîtes Vlan“, 1e, 2e et 4e ministre-président de la Région de Bruxelles-Capitale, “fumant le cigare avec autant d’aisance qu’il peut vous donner une tape dans le dos, il fréquente aussi assidûment les loges de l’Union (le club de foot local) que la loge franc-maçonnique dont il est membre“. “À Saint-Gilles, Picqué surfe sur ces questions non sans ambiguïté. Pour sa seconde campagne électorale il tient un discours musclé sur l’islam lors d’une assemblée générale de la section du PS, fait de la « lutte contre l’intégrisme musulman » un cheval de bataille, se prononce contre le droit de vote des immigrés, y compris pour les scrutins communaux… Un an plus tôt, il impulsait avec d’autres « municipalistes » socialistes la rédaction d’une motion virulemment opposée au droit de vote des étrangers. « Cette attitude suscita à l’époque de vives réactions, y compris au sein même du PS et du syndicat socialiste (qui comptait déjà une importante proportion d’affiliés allochtones en région bruxelloise, au contraire du PS) », d’autant que certaines « parties du texte initial flirtaient ouvertement avec la xénophobie». Néanmoins, le texte sera adopté par la fédération bruxelloise en juin 1987 et le PS prendra position en conséquence, limitant la défense du droit de vote aux seuls ressortissants de la CEE. (…) Dès sa première accession au mayorat, Picqué avait refusé d’organiser le cours de religion islamique dans les écoles de sa Commune, comme Nols le fera à Schaerbeek. « Dès les années 1980, l’administration schaerbeekoise adopte un règlement d’ordre intérieur pour ses écoles où l’on interdit le port de tout couvre-chef en signe d’appartenance religieuse ou philosophique. Il est possible de considérer le maire Nols comme un précurseur en matière d’interdiction du port du foulard. En imitation d’une mesure d’un autre maire islamophobe de la région bruxelloise, Charles Picqué (PS) à Saint-Gilles, le cours de religion islamique, pourtant imposé par la loi, n’a pas été organisé entre 1986 et 1991 »… Jusqu’à ce que la condamnation d’un tribunal l’oblige à le réinstaurer.“

Mehmet Koksal http://parlemento.wordpress.com/2009/06/06/bruxelles-midi-destruction-populaire-et-censure-socialiste/ Voir aussi le livre "Bruxelles-Midi, l’urbanisme du sacrifice et des bouts de ficelle"

Le PS continuait à se limiter aux ressortissants de la CEE, sa fédération bruxelloise ayant adopté en juin 1987, sous l'impulsion de Charles Picqué et d'autres "municipalistes", un texte très virulemment opposé au droit de vote des étrangers, limitant au maximum cette éventualité aux cas de réciprocité avec des Etats membres de la Communauté européenne. Cette attitude suscita à l'époque de vives réactions, y compris au sein même du PS et du syndicat socialiste (qui comptait déjà une importante proportion d'affiliés allochtones en région bruxelloise, au contraire du PS), et l'image des socialistes bruxellois auprès des militants et associations allochtones s'en trouva fortement et durablement détériorée, ce d'autant plus que d'autres parties du texte initial flirtaient ouvertement avec la xénophobie, par exemple l'explication des problèmes de logement des immigrés à Bruxelles par les transferts massifs de devises vers leurs pays d'origine.

Pierre-Yves Lambert, La participation politique des allochtones en Belgique - Historique et situation bruxelloise, Louvain-la-Neuve, Academia-Bruylant (coll. Sybidi Papers), juin 1999, 122p., (ISBN 2-87209-555-1)

La formulation que je propose est celle-ci : « Philippe Moureaux lui reconnaît « un côté populiste », mais aussi « une empathie exceptionnelle. Guy Vanhengel estime quant à lui qu'il est « un libéral qui s'ignore »[4]. » Que reprochez-vous à cette phrase exactement ? Est-ce qu'elle « occulte » quelque chose ? et si oui, quoi ? Aucune des sources que vous citez n'utilise le terme droite populiste. Elles ne peuvent donc servir à sourcer votre phrase. Bis repetita placent. Rāvən (d) 15 septembre 2009 à 08:43 (CEST)

Entre « Philippe Moureaux lui reconnaît « un côté populiste » et le rappel ci-dessus, si vous ne voyez pas d'occultation, c'est vraiment que votre souci de neutralité est plus idéologique qu'autre chose...

Cette formulation correspond parfaitement à ce qui est dit dans la source, contrairement à votre formulation, qui est évasive. Rāvən (d) 15 septembre 2009 à 14:31 (CEST)

Oui mais vous répondez à côté de la plaque. Tout ce qui a trait au populisme surfant sur la xénophobie est complètement expurgé dans votre version. Les 3 sources ci-dessous et ce qu'elles expriment sont complètement envolées.

Je rappelle que les contributeurs les plus actifs ici sont des fonctionnaires du cabinet Picqué ...

Charles Picqué a récemment manifesté son support à la campagne "1Bru1Vote" qui a pour objectif d'étendre le droit de vote aux étrangers dans le cadre des élections législatives (https://www.facebook.com/1Bru1Vote/videos/797166490473447/?hc_ref=ARSl753zTIByqSo7B1Sw7NKyEdDB_MZvlgLeozgUalqcQxA4GAjRpOi3te4FB_EtFSQ).