Discussion:Charles-Maurice de Talleyrand-Périgord/Bon article

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Rémi ✉ 28 août 2007 à 07:22 (CEST)

Charles-Maurice de Talleyrand-Périgord

Proposé par : Turb 13 août 2007 à 22:51 (CEST)

Je travaille sur cet article petit à petit depuis que je suis sur WP. Je pense qu'il a atteint ce qu'il faut pour en faire un BA.

Ce qui manque pour en faire un AdQ : nettoyer (ou sourcer, mais je n'ai pas le courage) la partie sur les citations, mieux développer le regard actuel des historiens (il y a aujourd'hui une seule phrase assez vague) et isoler le débat sur Delacroix à part, là il est un peu noyé dans le reste. Pour tout cela, il faut que je trouve une 3^e biographie (Waresquiel, je viens de l'acheter, me faut un peu de temps pour lire et digérer ses 800 pages) et une 4^e (Lacour-Gayet) - ouf. Ceci fait, je ne verrai pas quoi faire de plus ;) Turb 13 août 2007 à 22:53 (CEST)

Ajout après remarques : j'ai supprimé les citations (sté pas bien difficile...). De toute façon, l'article en comporte déjà un certain nombre, toutes sourcées. Turb 15 août 2007 à 01:06 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article J'avais déjà voté BA, je maintiens. FR 14 août 2007 à 13:08 (CEST)
2.  Bon article Le Ba est indiscutable. Mais permettez-moi quelques remarques en vu de l'AdQ. Ce qui manque peut-être à cet article c'est un paragraphe sur la doctrine politique de Talleyrand, qui est plus complexe qu'on ne l'a dit. J'étofferais peut-être la partie sur le congrès de Vienne, en relatant les évènements de ce congrès squr lesquels a influé Talleyrand (le fait que la France, d'abord puissance vaincue, devient une sorte d'arbitre entre l'Autriche et l'Angleterre d'un côté et la Prusse et la Russie de l'autre, qui sont presque sur le pied de la guerre). Alexander Doria 14 août 2007 à 21:54 (CEST)
3.  Bon article Oui, BA. Deux petites réserves, destinées à une future proposition AdQ : le paragraphe "mariage" arrive un peu abruptement ; et la période 1815-1830 me semble quand même rapide. A part ces points de détail, pas de problème. La synthèse est claire, détaillée juste ce qu'il faut. L'essentiel est dit. Et, même si Wikiquote existe, il me semblerait dommage de supprimer les citations : on s'attend à les trouver là, justement parce qu'il s'agit de Talleyrand. Addacat Addacat 14 août 2007 à 22:18 (CEST)
4.  Bon article Ayant il y a quelque mois proposé l'article pour le label AdQ, il serait malvenu de ma part de ne pas voter pour le BA, d'autant plus que cet article a été bien amélioré depuis grace au travail de Turb. Kirtap ^{mémé sage} 15 août 2007 à 01:36 (CEST)
5.  Bon article Toutefois les articles ne doivent pas être des compositions de citations. Le texte en lui même est relativement court, mais à le mérite d'être sourcé.--Aliesin 15 août 2007 à 00:33 (CEST)
6.  Bon article Mais pour un AdQ, il faudrait développer certaines parties transversales à la biographie (positions politiques, relations avec les femmes...) --Aroche 15 août 2007 à 18:12 (CEST)
7.  Bon article Le problème des citations réglé, cet article mérite vraiment d'être promu BA. Antonov14 15 août 2007 à 19:44 (CEST)
8.  Bon article Changement de vote après les modifications effecutées: Ca me semble correct maintenant pour le BA. En piste pour l'AdQ Turb --Bombastus ^{[Разговор]} 16 août 2007 à 11:10 (CEST)
9.  Bon article Très bon article--VladoubidoOo 24 août 2007 à 18:37 (CEST)
10.  Bon article L'article mérite le BA; il est même en route pour l'AdQ. Cependant, je trouve dommage que les citations, parfois acides, de Talleyrand aient été retirées. A ce niveau d'ancienneté, elles sont dans le domaine public, pour ne pas dire qu'elles sont au patrimoine français.Benoit.83 24 août 2007 à 13:28 (CEST)
11.  Bon article L'article me plaît bien, j'ai eu plaisir à le lire, et vu ce qui est dit ci-dessus Elvire 27 août 2007 à 19:50 (CEST)

Attendre

 Attendre Impossible d'en faire un BA tant qu'il reste un paragraphe de citations dont aucune n'est sourcée. Par ailleurs, il reste des détails à régler: Le tableau de Dorothée de Courlande est mis plusieurs paragraphes avant qu'on parle d'elle, ce qui fait qu'on ne comprend pas ce qu'il fait là. Quelques tournures maladroites encore, par exemple "Après le coup d'État, il retrouve son rôle de ministre face aux cours d'Europe peu mécontentes de la fin du Directoire.". L'article a cependant de façon très claire le potentiel pour un BA mais aussi pour un AdQ et je pense que si on corrige le plus visible, c'est bon pour le BA--Bombastus ^{[Разговор]} 14 août 2007 à 11:35 (CEST)

Note : pour Dorothée de Courlande, elle apparaît très tôt dans la biographie de Talleyrand (au moment de l'entrevue d'Erfurt, si ma mémoire est bonne), lorsqu'elle est mariée au neveu de ce dernier. Je l'ai citée seulement pour le congrès de Vienne car c'est là que son influence s'est fait le plus sentir, mais elle est présente bien avant. Je vais voir comment la mentionner avant sans que ça tombe comme un cheveu sur la soupe. Note : dans le futur (AdQ), un § sur les relations féminines de Talleyrand ne sera sans doute pas de trop. Turb 15 août 2007 à 01:11 (CEST)

+1 pour le paragraphe sur les relations de Talleyrand. Vu que les citations brutes sont passées à l'as, c'est ok pour moi, je barre le  Attendre. --Bombastus ^{[Разговор]} 16 août 2007 à 11:08 (CEST)

Neutre / autres

1. Il est dommage que l'article soit sourcé à partir du livre de J. Orieux, qui est largement sujet à caution : la bio de référence est actuellement celle de Waresquiel. Remi Mathis (d · c). À Paris, ce 27 août 2007 à 12:59 (CEST)

   Il est prévu dans un futur plus ou moins visible de revoir l'article au vu de cette biographie. Turb 27 août 2007 à 13:53 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Pour les citations, il y a wikiquote en principe. Je les enlèverais de l'article. PoppyYou're welcome 13 août 2007 à 23:09 (CEST)
• idem Poppy. Et juste sur une question de forme, l'ordre des sections en bas est assez déroutant par rapport à l'habitude, y'a une raison logique à ça? Sinon, BA sans hésiter. Maloq ^causer 14 août 2007 à 11:29 (CEST)
• Il semble inévitable de supprimer la partie citation, pour deux raisons, celles qui sont sourcées ont leurs places sur Wikiquote (projet mieux adapté) et celles qui ne sont pas sourcées doivent etre supprimées ( si il y a des sources , il sera toujours temps de les ajouter dans wikiquote) , quant au paragraphe sur Delacroix à mon avis il est plus logique de le faire figurer dans l'article sur le peintre , et comme il y est déja , le doublon n'a pas lieu d'etre ici. Pour moi en tout cas, BA à potentiel AdQ Kirtap ^{mémé sage} 14 août 2007 à 16:01 (CEST)
• 1 détail : le tableau du sacre serait beaucoup mieux à sa place dans la partie consacrée à l'Empire que dans la section notes, cela permettrait d'ailleurs d'éviter le grand blanc sur la droite des 2 colonnes mais c'est un détail. Antonov14 15 août 2007 à 19:48 (CEST)

  J'ai isolé la figure de Talleyrand du tableau de David Image:Talleyrand David.jpg elle pourrait éventuellement remplacer la grande photo d'ensemble du tableau. Kirtap ^{mémé sage} 18 août 2007 à 14:41 (CEST)

  Yep, merci. Turb 19 août 2007 à 23:55 (CEST)