Discussion:Catholicisme social

Ne faudrait-il pas fusionner cet article avec l'article Doctrine sociale de l'Église ? (je préfère catholicisme social comme titre). Pautard 29 juin 2006 à 22:22 (CEST)

En fait, je ne pense pas que cela soit necessaire, ni meme vraiment relevant. La doctrine sociale de l'Eglise n'est pas toujours d'accord avec toutes les actions qui se posent comme des mouvements issus du catholicisme social; qui sont souvent en avant des mesures clericales. Certains patrons industriuels catholiques, par exemple, ont eu une action bien anteieure aux encycliques papales sur le besoin d'une Eglise plus "sociale".

Le catholicisme social n'est pas du tout en contradiction avec le libéralisme économique. Il préconise l'éducation des pauvres (ceux ci ont des comportements immoraux et d'imprévoyance : ils n'épargnent pas) par les bourgeois qui sont investis d'une mission caritative. l'État ne doit en aucun cas intervenir dans la sphère sociale. Les thèses du socialisme associationniste sont jugés par ce courant comme régressives car elles maintiennent l'ouvrier, par un assistanat social, dans leurs "mauvais" comportements. Le catholicisme social n'a rien à voir une quelconque doctrine cléricale. Les tenants de ce courant sont avant tout des libéraux (au sens général) proche du catholicisme.

la suppression des corporations

La suppression des corporations ne date pas de la loi Le Chapellier : certes, celle-ci interdisait le droit d'association mais les corporations n'étaient pas véritablement des associations. Elles tenaient leur pouvoir, non pas de leur poids en adhérents, mais des privilèges royaux. C'est donc suite à la nuit du 4 aout 1789 que les corporations ont perdu leur substance.

Il est bon de rappeler que les privilèges royaux ne concernaient pas seulement la haute noblesse et le haut clergé ainsi que l'histoire officielle, réécrite depuis la révolution pour justifier celle-ci et détruire l'idée monarchique toujours présente dans le peuple, veut bien le montrer.

Les privilèges ont été accordé par la monarchie pour dénouer des situations blocantes figeant la société. Bien loin d'affermir les forts, ils créaient de nouveaux espace de liberté pour les faibles. Plutôt que des contraintes, impopulaires et politiquement dangereuses lorsqu'elles s'attaquaient de front aux puissants, elle créait de nouveaux espaces de liberté. Cela a été le cas par exemple des villes franches, des marchés et foire qui ont combattu le pouvoir de la féodalité au moment où celui-ci ne se justifiait plus.

Les privilèges ont le plus souvent constitué des contrepouvoirs, tant contre les puissants que contre le pouvoir absolu royal. Il est bon de se souvenir que les parlements de province étaient eux même protégés par des privilèges.

Il est certain que les révolutionnaires centralisateurs ne pouvaient tolérer de telles limitations dans leur marche vers le libéralisme sauvage...

L'Ere nouvelle

Parmi les rédacteurs de l'Ere nouvelle, il y a certes Lacordaire et Ozanam mais surtout l'abbé Henri Maret (1805-1840). Citer Buchez est inadéquat: élu député en avril 1848 il sera président de l'assemblée. --Magd74 (d) 9 mai 2013 à 17:59 (CEST)

( suite) Buchez se situe certes, comme l'Ere Nouvelle, dans le courant de la démocratie chrétienne, mais on ne peut le mettre parmi les fondateurs du Journal. En a-t-il pour autant été collaborateur? La réponse est difficile, la plupart des articles de l'Ere Nouvelle ne sont pas signés et, pour certains, leur attribution est sujet de débat. Par contre c'est bien lui le fondateur en 1840 du journal L'Atelier, qui paraît jusqu'en 1850.--Magd74 (d) 11 mai 2013 à 08:11 (CEST)

Chronologie?

Passer de 1825 à 1860 en laissant un trou de 1825 à 1848 est un peu bizarre; mettre Frédéric Ozanam dans le courant réactionnaire des années 1820-25 alors qu'il est né en 1813 est là aussi assez bizarre. Il a évolué dans sa pensée politique certes mais le faire appartenir aux deux courants semble contradictoire et pour le moins schématique. Il y aurait d'autres points à discuter, je ne sais si l'auteur a vraiment lu et le livre de Duroselle et celui de Mayeur pourtant mis en référence? --Magd74 (d) 9 mai 2013 à 19:15 (CEST)

Améliorations, projet

Je préviens l'ensemble des contributeurs à cet article qu'il me semble intéressant de le reprendre afin d'éviter l'aspect "catalogue" et de tenter de mieux dessiner étapes et évolutions. Merci donc à ceux qui collaboreront. Je me propose de commencer en me penchant d'abord sur la période qui aboutit à Rerum Novarum et qui me semble se faire en deux étapes. Préciser les sources, poursuivre les étapes chronologiques au cours du XXe siècle se fera dans un second temps avec l'aide de ceux qui seraient intéressés. Merci déjà à Kertraon qui a établi la catégorie dédiée. --Magd74 (d) 17 juin 2013 à 20:50 (CEST)

Le bandeau "article en restructuration" mis par mes soins est enlevé: j'ai en effet, comme annoncé, enrichi notablement l'article avec un plan chronologique affiné. Une relecture mais aussi des améliorations sont encore nécessaires, tant sur la forme (wikification à faire, bibliographie à compléter, illustrations etc...) et sur le fond (par exemple pour la partie 5 : "hors de France" non encore traitée). Par nature un tel article est très (trop) long : ce courant de pensée a eu une grande fécondité pendant deux siècles, on se trouve devant une arborescence importante avec des branches diverses et mêmes certaines qui s'en détachent...: font-elles partie du sujet ou non? cela peut être débattu. Je lance donc un nouvel appel à la collaboration et à la discussion. Merci!--Magd74 (d) 5 juillet 2013 à 14:12 (CEST)

Bonjour Magd, juste un petit mot pour vous féliciter et vous remercier. Je ne sais pas comment je peux contribuer a l'amélioration de l'article, peut-être en apportant quelques illustrations. Il n'y a rien sur Commons. J'ai commencé a chercher des images libres de droit des cercles ouvriers, des semaines sociales, ou des portraits de personnes cités. Je n'en ai que trois pour l'instant. Quand j'aurai un peu plus de temps et la main un peu plus heureuse je les chargerai sur Commons puis je proposerai ces images pour l'article. A bientôt. --Ps2613 (d) 12 juillet 2013 à 13:52 (CEST)

Merci beaucoup de proposer des illustrations! Je commence, mais lentement car je n'ai pas du toutr les réflexes, à introduire la typographie wiki en particulier pour indiquer les liens. L'article est loin d'être finalisé mais cela se fera peu à peu. A bientôt.--Magd74 (d) 12 juillet 2013 à 15:19 (CEST)

Merci à Kertraon de son travail de relecture, de wikification et d'allégement des titres. Une petite remarque cependant: pour le titre "Jeunesse catholique formée et rassemblée : l'A.C.J.F et les autres mouvements d'action catholique ". Je propose de supprimer l'adjectif autres car il ne convient pas puisque les mouvements d'action catholique spécialisés font partie intégrante de l'A.C.J.F et en sont ses composantes. On pourrait même mettre l'adjectif possessif "l'ACJF et ses mouvements d'action catholique spécialisés" (le mot spécialisé étant le mot consacré pour exprimer que chaque mouvement se définit par le milieu social où il est impliqué). --Magd74 (d) 15 juillet 2013 à 21:37 (CEST)

Bonjour Magd74, merci de ton message. J'ai effectivement un peu raccourci les titres qui me semblaient vraiment trop longs ; tu peux bien entendu les remodifier comme tu l'entends, aucun problème, au contraire ! Plus il y a d'améliorations successives, mieux c'est. Bien cordialement, Kertraon (d) 15 juillet 2013 à 22:17 (CEST)

Titre modifié pour le paragraphe 1.4

Initialement, à la fin de la 1ère partie, le titre du paragraphe 1.4 était "mutisme social du catholicisme français". On peut bien sûr l'améliorer mais la proposition de mettre "les débuts du catholicisme social" n'est pas satisfaisante car ce dernier commence avant 1848 selon la thèse de Duroselle;la période 1848-1871 n'est pas celle de ses débuts mais celle d'un repli : le problème social touche relativement peu, à de belles exceptions près, les catholiques et l’Église de France et même moins que dans la période précédente. S'il faut abandonner la première formulation, j'en propose une nouvelle en remplacement de celle mise récemment par 193.52.162.218,inadéquate historiquement parlant.--Magd74 (discuter) 16 avril 2014 à 15:47 (CEST)

Illustrations

Chose promise il y a longtemps. Quelques photos trouvées ou ajoutées sur Commons pour illustrer cet article. J'ai aussi créé une catégorie Social catholicism in France qui peut être complétée.

• 
  Maison où pris naissance le premier Cercle Catholique ouvrier à Paris en 1865, 14e arr
• 
  Semaines Sociales de Lyon en 1904.
• 
  Auditeurs des Semaines sociales de France à Gentilly en 1926.
• 
  Albert de Mun
• Frédéric Ozanam
  Frédéric Ozanam
• La Tour du Pin
  La Tour du Pin

Cordialement. --Ps2613 (discuter) 19 avril 2014 à 05:08 (CEST)

Renvoi à revoir ? (Socialistes chrétiens vers Catholicisme social)

Au fil de mes recherches, je suis tombé sur un détail qui m'intrigue concernant les renvois d'une page à l'autre dans Wikipédia. (nouvel inscrit, je ne sais pas DU TOUT comment cette question devrait être résolue, mais je la soumets ici aux wikipédiens experts ?)

Il existe en Suisse un mouvement des socialistes chrétiens, regroupés notamment au sein d'une fédération (voir Fédération romande des socialistes chrétiens, site: frsc.ch). Les chrétiens qui en sont membres sont (en majorité en tout cas) protestants.

Pourtant, une recherche dans WP des mots: 'Socialistes chrétiens' redirige automatiquement vers 'Catholicisme social'. Bien que les deux sujets soient liés, les socialistes chrétiens ne sont pas tous catholiques...

Sur un diagramme de Venn où on dessinerait un cercle 'Catholiques' ayant une intersection avec un cercle 'Socialistes chrétiens', je saurais colorier la part du second ensemble qui se trouve hors du premier... Mais comment cela doit-il se traduire en termes de liens et de redirections dans Wikipédia ?

Helvetan (discuter) 26 février 2015 à 13:28 (CET)

Retrait bandeau

Pourquoi vouloir une internationalisation d'un courant de pensée spécialement français, né en France, ayant vécu en France et qui ne s'est """"internationalisé"""" qu'après son adoption par le Vatican ? Traducteur en chaîne (discuter) 9 décembre 2021 à 11:21 (CET)