Discussion:Cédric Botter

Vérification des date et lieu de naissance

L'article est actuellement incertain concernant le lieu de naissance, Berne ou La Chaux-de-Fonds.

Cette dernière ville correspond à son premier club - http://www.vitamag.ch/fr/article/en-tete-tete-avec-cedric-botter - et a fait l'objet d'une correction de la part d'une personne déclarant être sa maman.

En attendant de regarder plus attentivement s'il existe des sources en la matière, j'ai ôté toute référence à une ville de naissance. --Dereckson (d) 28 janvier 2013 à 19:49 (CET)

J'ai trouvé une demande de correction en masse de plusieurs informations sur des hockeyeurs ici, datant de 2009. --Dereckson (d) 28 janvier 2013 à 20:02 (CET)

Comme je l’ai expliqué sur la page de discussion de l’IP déclarant être sa mère, eliteprospects et eurohockey donnent comme ville de naissance Berne. Ces deux sites se révèlent être en général fiables, même si des exemples montrent qu’ils peuvent se tromper (j’ai en tête celui de David Aebischer). J’ai fait des recherches sur le site lexpressarchives.ch, mais je n’ai pas trouvé de sources indiquant sa ville de naissance, même si ces journaux le qualifient de Chaux-de-Fonnier. Nous pouvons donc être sûrs que ce joueur a grandi à La Chaux-de-Fonds, mais y est-il né?--Chollux ^{[viens batailler]} 28 janvier 2013 à 20:05 (CET)

Dereckson, même si je comprends ton action, c'est limite du TI de supprimer le lieu de naissance parce que quelqu'un qui dit être sa mère prétend qu'on se trompe alors qu'aucune source ne donne un autre lieu de naissance que Berne. Comme tu l'as écrit sur WP:DIPP : nous ne faisons qu'une synthèse et la synthèse c'est Berne, pas rien. Que les sources se trompent c'est possible mais rien n'indique, pour le moment, le contraire. Je suis donc personnellement opposé à la disparition de cette information sourcée, qu'elle soit fausse ou pas, je le répète. --'toff ^[discut.] 28 janvier 2013 à 20:22 (CET)

Je ne sais pas si vous avez pris connaissance de cette requête, qui est à l'origine de mon action.

Le TI serait de mentionner une ville sans source. Retirer temporairement une information non pertinente (les informations pertinentes de l'article sont probablement celles d'ordre sportif) que nous savons pouvoir être fausse, c'est différent.

Il est à noter que :

• d'une part, les sources donnant Berne ne sont pas des interviews du joueur mais de simples fiches de bases de données, prônes à un traitement moins rigoureux sur l'exactitude de chaque information individuelle ;
• d'autre part, que nous avons quelqu'un d'informé souhaitant rectifier la chose et dans la capacité de produire une nouvelle source (par exemple par la publication je ne sais en quel lieu d'un extrait de l'acte de naissance). --Dereckson (d) 28 janvier 2013 à 23:36 (CET)

Non, je ne suis toujours pas d'accord avec ta façon de décrire les fait (et j'ai mentionnné WP:DIPP dans ma précédente intervention, preuve que je l'ai lue) :

• « Le TI serait de mentionner une ville sans source » : faux, il y a plusieurs sources qui parlent de Berne
• « les sources donnant Berne ne sont pas des interviews du joueur mais de simples fiches de bases de données, prônes à un traitement moins rigoureux sur l'exactitude de chaque information individuelle » : tu confirmes bien qu'il y a des sources mais tu considères qu'elles ne sont pas de qualité. C'est ton jugement, pas celui des contributeurs du projet hockey qui se basent sur ces nombreuses bases de données depuis des années.
• « nous avons quelqu'un d'informé souhaitant rectifier la chose » : je veux bien supposer la bonne foi mais rien ne prouve que cette personne est bien parente de ce joueur. Il suffit que quelqu'un intervienne sous IP et dise "je suis sa mère, je dis que c'est faux", pour qu'on supprime une information sans aucune preuve ? Tu te rends comptes de ce que tu dis ? C'est contraire à toutes les règles de vérifiabilité de Wikipédia.

Ma position, qui ne se limite ni à ce joueur, ni au hockey ou au sport, est que tu supprimes une information vérifiable sans raison valable si ce n'est de décider que toutes ces sources ne sont pas fiables et que le lieu de naissance est faux. Je m'étonne de cette prise de position de ta part, toi administrateur, qui supprime une information sourcée... C'est tout simplement contraire aux règles. (Oui, je sais, là on n'est pas entre administrateur, pas besoin des outils, mais entre contributeurs). Je ne vais pas me battre plus que ça pour cet article mais je suis déçu de voir cette manière d'agir de ta part. --'toff ^[discut.] 29 janvier 2013 à 07:04 (CET)

Il est tout d'abord évident que je visais La Chaux-de-Fonds et non Berne pour le TI ...

Le premier souci de ta méthode est que tu classes toutes les sources sur le même pied d'égalité : une base de données complétées par des sources rédigées à la va-vite (e.g. des fichiers Excel basés sur les demandes de licences des sportifs) et mécanique d'une part, des publications ayant vérifié l'information d'autre part.

Ma position est donc que toute source doit être évaluée à l'aune de sa fiabilité, en tenant compte de la manière dont elle a été créée.

Le second souci de ta méthode est que tu utilises un argument d'autorité : "le projet hockey a toujours utilisé ces bases de données". Cela me semble évident qu'il y a lieu de les utiliser. Ce que tu sembles ne pas constater est que c'est la première fois que la fiabilité de ces bases est remise en cause de manière flagrante.

Une base de données de résultats sportifs me semble une source indépendante, une source fiable pour les scores et l'historique des clubs (car toute erreur serait immédiatement repérée et signalée par les utilisateurs de ces bases) mais pas une source fiable pour obtenir un lieu de naissance.

Le troisième souci de ta méthode est que tu sembles de pas tenir compte du caractère temporaire de la mesure : retirer l'information contestée jusqu'à ce que la clarté soit faite sur la chose.

Le quatrième souci de ta méthode est que tu sembles ignorer que par trois fois, il a été proposé de transmettre l'acte de naissance. Tu n'as pas répondu sur le fait qu'il n'était pas admissible directement s'il n'est pas publié ailleurs (cela, j'ai du m'en charger) mais a tout simplement fermé les yeux sur cet élément qui change la donne. --Dereckson (d) 29 janvier 2013 à 20:15 (CET)

Ne pouvez vous pas me contacter à la Chaux-de-Fonds, je suis dans l'annuaire et je pourrais ensuite sur une messagerie privée si vous le voulez vous photocopier un document officiel. chantal et Marc Botter prés-vert 12 2300 la Chaux-de-Fonds??? Quel intérêt aurais-je à vous dire qu'il est né ici si ce n'est pas vrai ?

Bonsoir,

Tout d'abord, personne ne conteste que ce que vous dites soit vrai. Ce qu'indiquait 'toff est que mentionner La Chaux-de-Fonds dans l'article lorsque les publications sportives disent Berne contrevient aux principes de vérifiabilité.

Toute la difficulté de l'entreprise est que nous ne créons pas de nouvelles informations, nous synthétisons des sources existantes. Nos articles sont la synthèse d'informations publiées ailleurs (c'est ce qu'on appelle une source), généralement dûment référencée (par une note de bas de page qui contient souvent un lien vers la source originale, dans les autres cas les informations bibliographiques pour la retrouver).

Vous contacter nous mettrait dans une position différente.

Ces règles paraissent étranges mais prennent tous leur sens appliquées aux articles historiques et scientifiques : les "nouvelles théories" ne sont publiables sur Wikipédia que si déjà publiées ailleurs, de façon à éviter que quelqu'un vienne noter ses pensées quelconques le fait que la terre soit carrée.

Dans le cas présent, ou bien vous faites rectifier les informations auprès des bases de données (et je présume que la première étape serait de contacter la fédération de hockey suisse, leurs données devant bien venir de quelque part), ou bien vous publiez en tout lieu à votre convenance l'information, de façon à ce que nous puissions noter la source. --Dereckson (d) 28 janvier 2013 à 23:36 (CET)

bonjour, Ok merci pour vos explications. Il est vrai que je ne comprenais pas trop comment fonctionne Wikipédia, si ce n'est le fait que ce n'est pas toujours fiable. Je ne pense pas remuer ciel et terre pour changer cette information dans toutes les sources que vous mentionnez. Par contre j'apprécie de ne plus voir sur votre article une information que je sais complétement éronnée. Merci pour tout ce que vous m'avez appris. Chantal.botter (d) 29 janvier 2013 à 09:05 (CET)