Discussion:Buzz Fuzz/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Buzz Fuzz » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 10 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 17 mars.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Buzz Fuzz}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Buzz Fuzz}} sur leur page de discussion.

Buzz Fuzz

Article conservé par GL (d) 18 mars 2011 à 10:05 (CET)

Pas de consensus pour la suppression

Proposé par : Chris a liege (d) 2 mars 2011 à 02:30 (CET)

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la Catégorie:Admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis mars 2010 et il est dommage de garder : des articles admissibles avec un bandeau disgracieux dessus des articles non-admissibles (et notamment des articles promotionnels, POV, ou encore des canulars) Dans tous les cas (recommandation dans Wikipédia), les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d'admissibilité des articles, cet article doit-il être conservé ou supprimé ? (cette procédure ne met pas en cause son opportunité. Seul votre avis peut le faire). Les projets auxquels est rattaché l'article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP) sont prévenus de cette démarche.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. 2 interwikis de:Buzz Fuzz et nl:DJ Buzz Fuzz, une douzaines de backlinks, un DJ connu de la scène gabber. Marc Mongenet (d) 2 mars 2011 à 10:42 (CET)

   Un interxiki n'est pas un argument pour la conservation. chaque wiki a ses propres critères d'admissibilité. TheWize (d) 9 mars 2011 à 19:01 (CET)

2.  Conserver Sans hésitation : figure importante de la scène hardcore. — Arkanosis ^✉ 2 mars 2011 à 13:55 (CET)
3.  Conserver Un des premiers grands ayant fait connaître à l'international la techno hardcore néerlandaise naissance, un des membres de la Dreamteam, avec The Prophet, DJ Dano et DJ Gizmo. choumix (d) 2 mars 2011 à 20:59 (CET)
4.  Conserver malgré qu'il n'y ait pas de source (on ne sait pas pourquoi d'ailleurs), il n'y a aucune raison valable de supprimer un artiste ayant fait fonctionner la scène du Gabber depuis les célèbres compilations Thunderdome. Par ailleurs, je demanderai à Chris a liege de réfléchir si c'est possible et de faire une recherche sur l'ami de tous, Google, avant de proposer une page d'un artiste important qui a contribué dans un genre musical qu'il n'a sans doute jamais écouté de sa vie. - ManiacKilla (d) 6 mars 2011 à 12:01 (CET)

   Bonjour, est-ce que ces sites-là pourraient convenir pour étayer l'article ? Je dois moi aussi déplorer le fait que peu de sources existent sur Buzz Fuzz, mais quand même, que seraient le Hardcore et le Gabber sans lui ?! Interview sur rave.org.uk, bigraphie sur djguide.nl, page sur discogs.com ou djbooking.nl pour la discographie. Il est également présent sur la line-up de "grosses" soirées (5e Ground Zero), sans compter les Thunderdome (Liste des Thunderdome auxquels Buzz Fuzz a participé sur thunderdome.com). Quant à avoir ça dans sa collection de gabber, ça fait rêver ! 1er album collector de Thunderdome. Enfin, là, forcément, l'auditoire est très restreint... Conclusion : Ces liens sont-ils recevables pour étayer la page ? choumix (d) 6 mars 2011 à 13:18 (CET).

   Discogs est généralement fiable vu que ce sont des fans qui suivent l'article depuis longtemps, voir même l'artiste lui-même, qui y rédigent la biographie (c'est une référence notable à garder). rave.org.uk, je ne connais pas la réputation de ce site donc, sans opinion. djguide.nl a recopié les infos sur Discogs, donc lien inutile. Certains de ces sites que tu as cités sont des références pour la plupart d'entre eux officiels. De plus, j'ai retrouvé un bout de biographie de l'artiste sur cette page contre de Discogs, 2^e image (un album peut-il mentir, je crois pas). CQFD. - ManiacKilla (d) 6 mars 2011 à 16:51 (CET)

   Est-on sûr que djguide.nl a recopié discogs et pas le contraire ? Pas de date de mise à jour, ce qui maitient le doute. Zut.choumix (d) 10 mars 2011 à 04:48 (CET)

   Des fans ne sont pas des spécialistes reconnus et ne peuvent pas être auteurs de sources acceptables sur Wikipédia voyons . schlum ^{=^.^=} 6 mars 2011 à 19:59 (CET)

   Mais la jaquette que j'ai trouvé alors ? - ManiacKilla (d) 6 mars 2011 à 23:29 (CET)

   Oui, c’est une source mais une source primaire (comme le site ou blog de l’artiste)… On ne peut malheureusement pas se baser sur ce genre de sources pour avoir un article fiable et neutre. schlum ^{=^.^=} 7 mars 2011 à 00:25 (CET)

   Salut à vous, bien sûr, nous connaissons le problème des sources secondaires. Ce que je redoute, c'est que nous n'arrivions pas à en trouver en français (les DJs hardcore occupent rarement la une de Biba, Muteen ou ces autres presses pas très spécialisées, qui sont capables d'encenser un Justin Bieber - ah bah ça, lui, il en a des sources secondaires, mais sa musique a-t-elle été aussi novatrice que celle de Buzz Fuzz ?). Je vais essayer, avec mes maigres moyens, de lancer la même discussion sur les interwikis. Quelqu'un sait dire "source secondaire" en néerlandais ??? En tout cas, il y avait passé un temps une publication d'ID-T, qui devait s'appeler Thunder Magazine. Même si là aussi on risque de trouver du texte hagiographique, ceci pourrait-il être considéré comme une référence secondaire "recevable" ? Cordialement, choumix (d) 7 mars 2011 à 05:45 (CET).

   Je n’ai rien trouvé sur Thunderd Magazine ; je serais bien en mal de dire si ça rentre dans le moule. schlum ^{=^.^=} 7 mars 2011 à 08:49 (CET)

   Oups, faute de frappe. Mais la publication, confidentielle et en anglais (voire en néerlandais pour l'édition originelle), n'est pas accessible en ligne (dernier numéro en 2002 ?). Mais... Je crois que je tiens un peu de la chose, là, en cherchant sur Google Books, j'ai quelques renvois, mais alors avant de trouver les bouquins en question, c'est pas gagné. Au moins, le Billboard du 28 janvier 1995 est-il accessible (cf. Page 58). choumix (d) 7 mars 2011 à 10:15 (CET).

   Malheureusement, ces quelques sources de Google Books ne vont pas vraiment dans le bon sens, tant les citations semblent anecdotiques et non centrées . schlum ^{=^.^=} 7 mars 2011 à 14:30 (CET)

   Dernière minute ! je tiens une pépite ! Ce site se fait apparemment dépositaire de bon nombre des Thunder Magazine ! Ya plus qu'à chercher et à trouver les références ! choumix (d) 10 mars 2011 à 04:48 (CET).

   Bonjour ManiacKilla . Pour éviter tout malentendu, j'attire ton attention sur le message qui accompagne la création de cette page par Chris a liege : il ne s'agit ici que de déterminer si l'article a sa place sur Wikipédia ou non, afin de soit le débarrasser du bandeau qui le défigure, soit en débarasser Wikipédia. Chris n'a donné aucun avis, que ce soit en faveur de la conservation ou de la suppression.

   Amicalement — Arkanosis ^✉ 6 mars 2011 à 19:15 (CET)

   Ce qui me semble évident (que l'article ait sa place sur le site) . Je suis presque sûr qu'il ne sait lui-même pas pourquoi il propose la suppression... Faudrait presque demander l'annulation de cette demande aussi inutile que Chris a Liege. - ManiacKilla (d) 6 mars 2011 à 23:29 (CET)

   Il le sait : comme expliqué, il traite les articles dont l'admissibilité a été mise en doute par un tiers. Ce qui nous semble évident à tous les deux n'a pas de raison de l'être pour tout le monde, d'autant moins en l'absence de sources (comme l'illustrent bien les avis en faveur de la suppression).

   Quant à ta dernière phrase, j'espère l'avoir mal comprise, ou je t'invite à reconsidérer tes propos et à envisager des excuses afin que ce type de discussion puisse continuer sereinement.

   Amicalement — Arkanosis ^✉ 7 mars 2011 à 00:22 (CET)

   Tu as bien compris ma dernière phrase, en effet. C'est avec difficulté que je m'excuserai dans ce cas. Comme je l'ai dis précédemment, il suffit de faire des recherches plus approfondies sur l'ami Google et c'est fini. Chris a Liege veut supprimer un article (même si, qui était non-sourcé) ayant une grande importance dans le domaine du Gabber... on va où, franchement... - ManiacKilla (d) 7 mars 2011 à 10:48 (CET)

   Si je puis juste suggérer un peu de tempérance, la démarche de Chris à Liège ne relevant que de la maintenance, et donc étant forcément ou presque réalisée par un non-adepte de notre cher Buzz Fuzz... Cordialement, choumix (d) 7 mars 2011 à 10:54 (CET).

   Secundaire bronnen. Bonne chance dans tes recherches. --Chris a liege (d) 7 mars 2011 à 12:31 (CET)

   Le fait que les compilations Thunderdome sur lesquelles apparaissent les compositions de Buzz Fuzz ont été classées dans les charts suisses et autrichiens ne change rien je suppose, la source n'étant pas centrées... Mais que dites-vous de ce bref CV sur rigebookings.com ? Là aussi, pas loin de l'hagiographie ("appears on kick-ass labels", etc.), certes, et avec de nombreux miroirs, donc pas facile de trouver LA source. Et puis, vu l'agenda du DJ indiqué par djbooking.nl, c'est un DJ toujours demandé, non ? Dans l'espoir de sauver cette page, choumix (d) 10 mars 2011 à 04:48 (CET).

   ManiacKilla : manifestement, tu ne comprends pas bien le fonctionnement de WP : Chris a liege a réalisé un ACTE DE MAINTENANCE. Cette proposition en PàS par ses soins ne signifie pas son désire ou non de voir supprimé l'article. Donc je te suggère tres fortement de lui faire tes excuses. Les attaques ad nominem, surtout répétée comme ici, étant un motif de blocage de compte. Je te conseille aussi de te renseigner sur le fonctionnement de WP avant de prendre ce genre de position. Enfin, aussi violentes que soient tes attaques, elle ne rendront pas pour autant l'article plus admissible. Si tu tiens à cet article, il serait plus constructif de consacrer du temps à l'enrichir et à trouver des sources secondaires.TheWize (d) 9 mars 2011 à 19:01 (CET)

5.  Conserver faible. 417 résultats mentionnent le doublon nom de scène-vrai nom, ce qui n'est pas négligeable, et ce que j'ai trouvé de mieux est là, en hollandais: [1]. Il y a aussi la longévité évidente qui joue un rôle, ainsi que le fait qu'il ne s'agit pas exactement de culture mainstream (ce qui est pris en compte selon les critères, "Être fréquemment cité dans les médias consacrés à la contre-culture"). fabriced28 (d) 10 mars 2011 à 17:58 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Article n'ayant aucune source + présentation du groupe qui ressemble davantage à une certaine forme d'hagiographie non neutre à grand coup de phrases telles : « A présent, Buzz Fuzz est toujours l'un des artistes les plus demandés et il n'est pas rare pour lui de mixer dans plusieurs soirées lors de la même nuit », « presque tous les titres qu'il a sorti sont couronnés de succès » ou encore : « Personnage haut en couleur connu pour son originalité (il se considère comme un clown) et son sens de la fête ». Un an que l'article est dans cet état (non acceptable). HC, clairement. --GoAskAlice (d) 4 mars 2011 à 14:36 (CET)

   Si ce n’est que ça, un petit régime amaigrissant des chevilles par une petite édition, et voilà l’affaire . schlum ^{=^.^=} 6 mars 2011 à 07:03 (CET)

2.  Supprimer Pas trouvé de sources pertinentes ; il n’y en a pas dans l’article, ni dans les interwikis… Ça a beau être underground, il faudrait peut-être que ça soit un minimum vérifiable. schlum ^{=^.^=} 6 mars 2011 à 07:10 (CET)
3.  Supprimer Entièrement d'accord avec les interventions de schlum. Les sources secondaires fiables sont acceptables en anglais comme en néerlandais.
   Par ailleurs, des justifications du type " malgré qu'il n'y ait pas de source (on ne sait pas pourquoi d'ailleurs), il n'y a aucune raison valable de supprimer" sont absolument contraires aux recommandations constamment répétées de WP. De même que les insultes et attaques ad hominem qui ne sont généralement que le reflet d'une absence d'argumentation. --Chris a liege (d) 7 mars 2011 à 12:21 (CET)
4.  Supprimer tout plaide pour la suppression. Pas de source, peu de notoriété en dehors d'un tout petit groupe d'adeptes. Les critères même d'un artiste de second rang. TheWize (d) 9 mars 2011 à 19:04 (CET)

   Ah ça, si on est une dizaine en France à l'apprécier, c'est le Pérou ! Mais plus sérieusement, sa popularité est réelle, hors de l'Hexagone. Enfin... testis unus, testis nullus... Cordialement, choumix (d) 10 mars 2011 à 04:48 (CET).

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Neutre http://www.discogs.com/artist/Buzz+Fuzz montre en effet que Buzz Fuzz a une discographie conséquente. Mais l'article n'est absolument pas sourcé (pas plus que les versions néerlandaise et allemande) et devrait l'être. "fait aujourd'hui figure de véritable pionnier" ? "Tous les titres qu'il a sorti sont couronnés de succès" ? "Toujours l'un des artistes les plus demandés" ? Etc... Comment peut-on vérifier ?--Alastair (d) 2 mars 2011 à 21:58 (CET)